Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Skykey]

SFN пишет:
отсюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/323/1756/

Таким образом, ожидания любителей сенсаций не оправдались: вместо «русского супертяжа» миру явили все ту же «Ангару», «вид сбоку» – вариант Восточный. А как же быть с Луной?

[SFN]

Спасибо. Читать я умею.

[Блудный]

ааа пишет:
А эта картинка уже была?

Вроде да. Но всё равно интересная. Там подпись неправильная. "Зоны падения при штатном выведении" не захватывают, а при нештатном траектория на 72 выглядит очень романтичной. На 63 - тоже перспективна. Если что-нибудь плюхнется на Голливуд - будет мощный всплеск фильмов космической тематики. Да и 52 проходит у Гавайев.

Место для космодрома действительно выбирали с тщанием.

[George]

А5, ИМХО, предназначена только для вывода ПТК НП на околоземную орбиту. Разгонный блок и возможно, лунная кабина могут быть выведены на РН свертяжелого класса, заказа на которую пока нет. Полагаю, что такой заказ может быть после постройки основы Восточного с РН "Союз-2" и "Ангара", которые совместно с Плесецком (две ПУ "Ангары") обеспечат задачу-минимум - независимость России в космосе. Сегодня это приоритетно и руководство России это полностью поддерживает.

Полагаю, что судьба свертяжелой РН будет зависить от программы постройки SLS. Но над планами США нависла угроза. Две партии не договорились и там начался секвестр бюджета, что может сказаться на NASA. В случае, если  SLS. будет отменена, то вероятность заказа свертяжелой РН в России уменьшится, ведь ее разработка это огромные средства. Путин и так говорил, что с расходами напряженка и Россия тратит на пределе возможного. Так что будущее сверхтяжелой РН в тумане. Как ни странно, все зависит от США.

[G.K.]

Блудный пишет:
нештатном траектория на 72 выглядит очень романтичной

Прям иллюстрация к Чёрному ветру...

[Александр Ч.]

Интересно с какой периодичностью будет всплывать супертяж на Восточном? Я так понимаю по календарю весна началась  :evil:

[George]

Космодром "Восточный" строится в самом бюджетном варианте, то есть по одной ПУ за каждую ракету. Стоимость СК "Ангары" будет примерно 1,5 млрд долларов, как для несостоявшегося "Байтерека". Когда казахи подняли хай из-за цены, то им показали расчеты по такому же СК в Плесецке. Помимо этого, надо построить всю инфраструктуру, включая аэропорт (сам по себе он дорог, на него выделили 27 млрд рублей, то стали говорить, что это мало) и жилой городок для персонала космодрома. И все это надо сделать к 2020 году, в том числе и ЛКИ "Ангары". Дай Бог, чтобы к сроку управились, и до этого момента разные проекты сверхтяжелых РН находятся сугубо в теории.
Группировка космодромов Плесецк и Восточный при поддержке того, что останется от Байконура, обеспечит России независимость в космосе, а собственно это и есть основная цель постройки Восточного.

[Павел73]

Интересно, вот допустим каким-то чудом получим с Восточного 30 т на НОО. Можно ли на Луну слетать в 4-пуск по такой схеме:

1 пуск 30-тонника: на НОО выводится лунный корабль 15 т с солнечным буксиром на ЭРД, который медленно тащит этот корабль на ОИСЛ.

2 пуск 30-тонника: на НОО выводится ДМ.

3 пуск 30-тонника: на НОО выводится второй ДМ с пристыкованным Фрегатом и стыкуется с первым ДМ.

4 пуск: стандартный вывод на НОО модернизированного КК Союз-ТМАXXX с тремя космонавтами; далее этот Союз стыкуется с Фрегатом, и вся связка летит к Луне.

После торможения на ОИСЛ пустой ДМ отделяется, связка Союз/Фрегат стыкуется с лунным кораблём, ну и далее всё почти по аполлоновской схеме.

   Может получиться? А то как бы китайцы не обставили... Мало ли что у них на уме?

[George]

Павел73 пишет:
Интересно, вот допустим каким-то чудом получим с Восточного 30 т на НОО. Можно ли на Луну слетать в 4-пуск по такой схеме:

1 пуск 30-тонника: на НОО выводится лунный корабль 15 т с солнечным буксиром на ЭРД, который медленно тащит этот корабль на ОИСЛ.

2 пуск 30-тонника: на НОО выводится ДМ.

3 пуск 30-тонника: на НОО выводится второй ДМ с пристыкованным Фрегатом и стыкуется с первым ДМ.

4 пуск: стандартный вывод на НОО модернизированного КК Союз-ТМАXXX с тремя космонавтами; далее этот Союз стыкуется с Фрегатом, и вся связка летит к Луне.

После торможения на ОИСЛ пустой ДМ отделяется, связка Союз/Фрегат стыкуется с лунным кораблём, ну и далее всё почти по аполлоновской схеме.

  Может получиться? А то как бы китайцы не обставили... Мало ли что у них на уме?

ИМХО, нет. Слишком много пусков, слишком много КА, то есть вероятность отказа возрастает многократно. И космический ценник на все это.

На Луну надо лететь либо как "Аполлон", либо двухпуском, но не более. Часть лунного комплекса, если не отменят, будет. Это ПТК НП на А5. Дело за "малым" - РН потяжелее. Но, как я уже писал, оная в тумане.

Китайцы в ближайшие 20 лет на Луну не полетят. Им бы со своей станцией разобраться, уже высказывались жалобы, что проект будет не очень большим ибо больше дорого. И это для Китая. Так что расслабьтесь, время еще есть.

[Павел73]

George пишет:

Китайцы в ближайшие 20 лет на Луну не полетят. Им бы со своей станцией разобраться, уже высказывались жалобы, что проект будет не очень большим ибо больше дорого. И это для Китая. Так что расслабьтесь, время еще есть.

Просто у меня возникло опасение: а что, если они дезинформируют всех о своих намерениях и возможностях (прибедняются); а потом возьмут и воспользуются советом Артура Кларка из Одиссеи-2010?    Сперва в беспилотном варианте, а потом и в пилотируемом. Сначала надули американцев, заставили их делать/свернуть Созвездие, теперь нас надувают...

[Павел73]

George пишет:
ИМХО, нет. Слишком много пусков, слишком много КА, то есть вероятность отказа возрастает многократно. И космический ценник на все это.

На Луну надо лететь либо как "Аполлон", либо двухпуском, но не более. Часть лунного комплекса, если не отменят, будет. Это ПТК НП на А5. Дело за "малым" - РН потяжелее. Но, как я уже писал, оная в тумане.

Наверно, всё-таки трёхпуском. Двумя пусками 40-50 тонника - вывод на орбиту лунного корабля и всех разгонников (буксиров); при этом для доставки на ОИСЛ необитаемых элементов комплекса нужно по максимуму использовать буксиры с ЭРД и СБ; а третьим пуском - обычный вывод на орбиту лунной модификации КК Союз. Имхо так безопаснее.

Вот только как бы всё это поиметь с Восточного?

[Штуцер]

Павел73 пишет:
а что, если они дезинформируют всех о своих намерениях и возможностях (прибедняются);  Сначала надули американцев, заставили их делать/свернуть Созвездие, теперь нас надувают...

Вы так пишете, как будто есть некий ажиотаж, лунная гонка.
Сейчас Луна напоминает анекдот про Неуловимого Джо.

[Павел73]

Штуцер пишет:
Вы так пишете, как будто есть некий ажиотаж, лунная гонка.
Сейчас Луна напоминает анекдот про Неуловимого Джо.

Один из способов одержать победу - это создать у соперника впечатление, что никакого боя нет и не предвидится. А самому потихоньку готовить внезапный решающий удар. "Война — это путь обмана. Если твоя армия близко, покажи врагу, что далеко. Если она далеко, покажи, что близко. Если ты слаб, покажи силу. Если силен — покажи слабость. Горе тому, кто обманулся" - это слова знаменитого китайца Сунь Цзы (больше 2000 лет назад). Разумеется, в данном случае речь идёт не о войне, а о мирной бескровной борьбе. Но кто сказал, что принципы с тех пор изменились?

А когда начнётся ажиотаж и гонка, будет уже поздно. Вначале они пустили слух, что собрались на Луну. В ответ американцы начали разворачивать всю свою мощь на Созвездие. Китайцы поняли, что в открытой гонке им с американцами не справиться; американцы с удовольствием встретят их на Луне хлебом-солью.  Поэтому они решили, что о Луне нужно помалкивать, и собрались делать ОС (это они так говорят). Американцы расслабились и свернули Созвездие.

Ну я ж ничего не утверждаю, так на всякий случай...  

[George]

Павел73 пишет:
и не предвидится. А самому потихоньку готовить внезапный решающий удар. "Война — это путь обмана. Если твоя армия близко, покажи врагу, что далеко. Если она далеко, покажи, что близко. Если ты слаб, покажи силу. Если силен — покажи слабость. Горе тому, кто обманулся" - это слова знаменитого китайца Сунь Цзы (больше 2000 лет назад). Разумеется, в данном случае речь идёт не о войне, а о мирной бескровной борьбе. Но кто сказал, что принципы с тех пор изменились?

А когда начнётся ажиотаж и гонка, будет уже поздно. Вначале они пустили слух, что собрались на Луну. В ответ американцы начали разворачивать всю свою мощь на Созвездие. Китайцы поняли, что в открытой гонке им с американцами не справиться; американцы с удовольствием встретят их на Луне хлебом-солью. Поэтому они решили, что о Луне нужно помалкивать, и собрались делать ОС (это они так говорят). Американцы расслабились и свернули Созвездие.

Ну я ж ничего не утверждаю, так на всякий случай...

Сначала России надо произвести развод с остатками СССР, коим является космодром Байконур. Никому не надо сегодня в мире компенсировать потерю основного космодрома. Сначала надо восполнить потери. А это постройка космодрома Восточный в бюджетной конфигурации, то есть по одной ПУ на каждую РН.

[Павел73]

Тогда остаётся только одно: Союз и А5 с водородными РБ. И, естественно, пока никакой Луны...

[АниКей]

Роскосмос отметил работу амурских властей по созданию космодрома «Восточный»
 Руководители Федерального космического агентства и Приамурья обсудили итоги года
                                                           
                        БЛАГОВЕЩЕНСК. 4 марта. ВОСТОК-МЕДИА — Губернатор Амурской области Олег Кожемяко принял участие в итоговом заседании коллегии Роскосмоса под председательством Владимира Поповкина. Особое внимание было уделено строительству космодрома «Восточный». Прозвучали высокие оценки деятельности амурского правительства в этом направлении. Также было отмечено, что с каждым месяцем интенсивность и сложность работ будут возрастать, поскольку космодром относится к высокотехнологичным объектам.
По завершении заседания коллегии руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, представитель федерального министерства образования и науки, а также ректоры благовещенских вузов подписали соглашение о создании консорциума в целях подготовки специалистов для будущего космодрома. ДальГАУ, АмГУ, БПГУ, АГМА и Свободненский филиал Дальневосточного университета путей сообщения будут готовить не только научные кадры, но и специалистов других востребованных профессий.

[George]

Павел73 пишет:
Тогда остаётся только одно: Союз и А5 с водородными РБ. И, естественно, пока никакой Луны...

Нет, это не надо.

ПТК "Союз-МС" на РН "Союз 2-1а" с площадки Восточного. Полеты на ОС, которая в России скорее всего будет после отстыковки либо продолжения полета МКС после ее перестройки. Пока это в тумане, особенно в свете бюджетных проблем США, ставящих под угрозу амбициозные планы.

ПТК НП на А5 слишком дорог для орбитальных полетов. Да, можно и на нем, но ценники возрастут сильно. Основное, ИМХО, предназначение ПТК НП - полеты за околоземную орбиту, чтобы его модификации это позволяли, то есть это проект на будущее.

[Павел73]

Но в любом случае Восточный пока ограничен двумя СК: 1 - под РН Союз и 1 - под РН Ангара-5.

[George]

Павел73 пишет:
Но в любом случае Восточный пока ограничен двумя СК: 1 - под РН Союз и 1 - под РН Ангара-5.

Дай Бог, чтобы к 2020 году сделали хотя бы эту конфигурацию. Там работы много. А дальше видно будет.

Ведь сегодня на МКС значительную часть тем составляют исследования от ИМБП, направленные на подготовку к полету на Марс. Это продолжение программы, которая была на "Мире". Так что повод для осторожного оптимизма есть. И если Россия будет к 2020 году в хорошей форме и США не загнутся, то вероятность постройки третьего СК под свертяжелую РН нулю не равна.

В России ведется строительство ядерного энергетического модуля по линии Росатома. Это тоже по теме марсианского корабля. Для вывода модулей такого корабля нужна свертяжелая РН. ИМХО, если уже и лететь на Марс, то сразу и минуя Луну. Кстати, этот корабль орбитального базирования может совершать и челночные рейсы между Землей и Луной и не только на Марс. Но это дело весьма отдаленного будущего, лет через 20 стало ясно, как сложится ситуация с полетом на Марс. А то, что космодром Восточный будет ирать в этом проекте ключевую роль, сомневаться не приходится.

[АниКей]

Понедельник, 4 марта 2013 г. 10:33
[SIZE=+6]Дальний Восток стал для правительства управленческим тупиком
[/SIZE] Государство может создать автономную некоммерческую организацию с большим объемом капитала, которая займется финансированием Дальнего Востока, заявил министр экономического развития и торговли Андрей Белоусов.
 Все это время Минвостокразвития готовило госпрограмму "Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2025 года". В проекте предлагалось потратить из федерального бюджета 5,7 трлн рублей для форсированного развития региона.
 1 марта на совещании премьер Медведев поручил исключить из программы фантастические суммы и привести ее в соответствие с бюджетными лимитами. В ближайшие пять лет на развитие Дальнего Востока из бюджета должно быть выделено 586,5 млрд рублей.
 "С Дальним Востоком мы зашли в управленческий тупик", - признается "Ведомостям" федеральный чиновник: министерство Ишаева предлагает многотриллионный список неструктурированных проектов, но само оно ими управлять не способно.
 В конце прошлого года правительство на 15 млрд рублей докапитализировало дочернюю компанию ВЭБа "Фонд развития Дальнего Востока". Фонд не может оперировать большими средствами, поэтому нужна АНО - бизнес-оператор всех проектов на Дальнем Востоке, считает Белоусов.
 О расформировании Минвостокразвития речи не идет - это решение Медведева, вряд ли он признает его ошибочным. Но если правительство создаст еще одну госкомпанию, то они "лопнут от согласований", говорит директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич: "Представьте проект, который движется по всей вертикали туда-сюда: Минвостокразвития, Минэкономразвития, Минрегионразвития, фонд ВЭБа, АНО, правительство".
 Минэкономразвития уже второй раз выступает с идеей создать специальную дальневосточную компанию. Год назад ведомство предлагало передать такой компании управление проектами в 12 дальневосточных и сибирских регионах. Компания подчинялась бы напрямую президенту и заказывала бы проекты от лица государства.
 Ей было бы передано право пользования всеми недрами, которое разрешалось вносить в капитал образованных ею ОАО. Год назад планировалось, что эту госкомпанию возглавит Сергей Шойгу, но он был назначен губернатором Подмосковья, а потом - министром обороны. В итоге Дмитрий Медведев, став премьером в мае прошлого года, создал не компанию, а Министерство по развитию Дальнего Востока под руководством полпреда президента в этом округе Виктора Ишаева. http://newsru.com/finance/04mar2013/fareast.html