Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Штуцер]

Прекрасно изложили. Выводы?
Вы считаете существующие методики забивки ШБ неправильными?

m-s Gelezniak пишет:
Ситуация далеко не теоретическая

Тогда назовите случай при зарядке ШБ КА или РН.
Теоретически нафантазировать можно многое. Например: разрушение штока гидроцилиндра установщика Протона. Чем парируется, какие меры безопасности принимаются?

[Ded]

agon пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Но трубка "дел" наделает.

Мне довелось видеть свищ в трубе паропровода, величиной примерно 0,5мм2
В трубе было давление пара 40 кг/см2 и температурой примерно 420 С
Так вот струя пара перерезала трехслойную фанеру как нож масло.

Пример не совсем тот: присутствовала температура и подпитка (где-то был генератор пара).

А закрыть этот свищ не проблема, ибо усилие отрыва заплаты составит около 0.2 кг.

[Штуцер]

Ded пишет:
А закрыть этот свищ не проблема, ибо усилие отрыва заплаты составит около 0.2 кг.

А вот тут ошибочка. Давление надо умножать не на площадь свища, а на площадь заплаты.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Прекрасно изложили. Выводы?
Вы считаете существующие методики забивки ШБ неправильными?

m-s Gelezniak пишет:
Ситуация далеко не теоретическая

Тогда назовите случай при зарядке ШБ КА или РН.
Теоретически нафантазировать можно многое. Например: разрушение штока гидроцилиндра установщика Протона. Чем парируется, какие меры безопасности принимаются?

- А в этой тематике "пока гром не грянет мужик не перекрестится". И опыт "полученный" в другой отрасли будет востебован только после того пока у Вас пару раз не Йобнет. И то еще "подумаете".
Вас спасает что оборудование приходит ренально прошедшем испытания вдвое большем давлением и наработка относительно небольшая. Но времена меняются и не в лучшую сторону. А народ "расслабился".
- На счет установщика Протона - непонял.

[Ded]

Штуцер пишет:

Ded пишет:
А закрыть этот свищ не проблема, ибо усилие отрыва заплаты составит около 0.2 кг.

А вот тут ошибочка. Давление надо умножать не на площадь свища, а на площадь заплаты.

При расчете "идеального" случая.

Сам видел: была наложена эластичная заплата, а потом ее притянули хомутом. Работали только руками.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А в этой тематике "пока гром не грянет мужик не перекрестится".

Ну, ну, так какие меры?

m-s Gelezniak пишет:
 На счет установщика Протона - непонял.

Все понятно. При вертикализации обламывается шток. Говоря Вашим языком, Протон Йобнется на землю, голова с заправленным РБ отвалится и взорвется. Возьмите любую фотку - там в это время полно народу отирается. Есть один нюанс - вероятность облома штока такая же ничтожная, как и обрыва трубки при зарядке ШБ.
Если непонятно, более простой пример: канатная дорога на Ай Петри. Обрыв троса. В вагончике 15 чел. Запас прочности троса куда как меньше, чем у стальной трубки. Что делать будем? Ждать, пока "Йобнет"?

[m-s Gelezniak]

Да, чуть незабыл. Последний известный мне случай, произошёл в середине 2000-ых. Я его уже описывал. Разрыв баллона ВВД в море на "свежеиспечёном" заказе. Осколки пробили лёгкий корпус. Их потом долго поднимали для деффектоскопии. 

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
А в этой тематике "пока гром не грянет мужик не перекрестится".

Ну, ну, так какие меры?

m-s Gelezniak пишет:
На счет установщика Протона - непонял.

Все понятно. При вертикализации обламывается шток. Говоря Вашим языком, Протон Йобнется на землю, голова с заправленным РБ отвалится и взорвется. Возьмите любую фотку - там в это время полно народу отирается. Есть один нюанс - вероятность облома штока такая же ничтожная, как и обрыва трубки при зарядке ШБ.
Если непонятно, более простой пример: канатная дорога на Ай Петри. Обрыв троса. В вагончике 15 чел. Запас прочности троса куда как меньше, чем у стальной трубки. Что делать будем? Ждать, пока "Йобнет"?

О! вам еще не попадались деффектнык трубки прошедшие все испытания.
Шток? пример не в тему. Апсолютно.  

[alex1664]

Ребята, о чем спор!? Сравниваете две разные вещи. Заправку баков жидкостями (токсичными) и заправку (забивку) баллонов газами. Ну совсем разные опасности. Их конечно можно объединить, даванув топливный бак полным давлением в 400 атм без редуктора    , но зачем.
Зачем на хлопцах скафандры?
1. исключить токсическое действие возможных паров топлива, даже в пределах ПДК
2. исключить поражение компонентами при аварийном разливе и ликвидации последствий
3. противопожарная защита
4. антуражный снимок ЕКА, французские скафандры прямо такие скафандры  :{}  
Но то, что двери нараспашку - непорядок. ИМХО В не нашу ступень льют автоматы, манометров нет, контролируют специально обученные люди из другого помещения. А "космонавты" подсоединить - расстыковать.

[SFN]

alex1664 пишет: Но то, что двери нараспашку - непорядок.

Я уже раскрыл секрет - "отдыхают" пустые скафандры. )

[fagot]

joint831 пишет:
А что, кто-то объявлял выбросы амила и гептила штатным режимом работы космодрома?

В случае использования амила и гептила на нижних ступенях летать без выбросов не получится. Вопрос-то весь в масштабах этих выбросов, но разбираться в таких тонкостях общественность не желает.

[Вован]

fagot пишет:

joint831 пишет:
А что, кто-то объявлял выбросы амила и гептила штатным режимом работы космодрома?

В случае использования амила и гептила на нижних ступенях летать без выбросов не получится. Вопрос-то весь в масштабах этих выбросов, но разбираться в таких тонкостях общественность не желает.

Общественность, не особо разбираясь, где будет гептил - на верхних или на нижних ступенях, молчит. Пока

[George]

Вован пишет:
Общественность, не особо разбираясь, где будет гептил - на верхних или на нижних ступенях, молчит. Пока

Полагаю, что особых вопросов не будет. Ведь весь гептил будет спрятан в КГЧ, то есть, при пуске он задействован не будет. Топливо на РН космодрома Восточный кислород и керосин, полагаю, что этого будет достаточно.

ИМХО, если будут шуметь по поводу гептила и амила в КГЧ, то как максимум, предусмотреть подрыв аварийных РН после АВД, вылетевших за пределы космодрома. Тогда все лишнее развеется в атмосфере, частично сгорев при этом. Но я думаю, до этого дело не дойдет.

[joint831]

Ну-ну, вы еще научите...
Какой-нибудь дурак форум почитает и понеслась.
Зачем вообще обсуждать вопрос наличия гептила в КГЧ? Это не обсуждается, это данность.

[Вован]

joint831 пишет:
Ну-ну, вы еще научите...
Какой-нибудь дурак форум почитает и понеслась.
Зачем вообще обсуждать вопрос наличия гептила в КГЧ? Это не обсуждается, это данность.

Гептил и амил в КГЧ при подготовке и пуске общественность не увидит. А вокруг заправочной станции может увидеть и понюхать. Если ее подпустят.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Шток? пример не в тему. Апсолютно.

Объясните непонятливому, почему шток пример не в тему?

[Старый]

George пишет:
ИМХО, если будут шуметь по поводу гептила и амила в КГЧ, то как максимум, предусмотреть подрыв аварийных РН после АВД, вылетевших за пределы космодрома. Тогда все лишнее развеется в атмосфере,

Вот тут то обыватель и офигеет.

[Штуцер]

Вован пишет:
Гептил и амил в КГЧ при подготовке и пуске общественность не увидит. А вокруг заправочной станции может увидеть и понюхать. Если ее подпустят.

Вокруг штатно функционирующей ЗНС нюхать нечего.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Гептил и амил в КГЧ при подготовке и пуске общественность не увидит. А вокруг заправочной станции может увидеть и понюхать. Если ее подпустят.

Вокруг штатно функционирующей ЗНС нюхать нечего.  

А зачем тогда на ЗС 11Г12 есть система нейтрализации проливов компонентов топлива?

[George]

Почему срочно нужна замена космодрому Байконур

Младший жуз
 
Появится ли на берегах Каспия новое государство?
 
 

Мангистау
 Фото: «Лента.ру»
 
 
 Спустя почти полтора года после событий в Жанаозене, где при подавлении казахстанской полицией бунта нефтяников погибли 15 человек, вопрос о том, кто спровоцировал и кому были выгодны эти беспорядки, так и остается открытым. Помимо вполне естественных социальных причин жанаозенского возмущения (низких зарплат, беспредела местного руководства), которые как бы лежат на поверхности, эксперты постоянно упоминают и главную стратегическую предпосылку кризиса в Мангистау – стремление определенной части западноказахстанских элит к отделению от Астаны, от получения прав автономии и вплоть до провозглашения независимого государства на берегах Каспия.

http://www.lenta.ru/articles/2013/02/28/mangistau/

Вот когда не станет Назарбаева, что будет с Казахстаном? В этом случае никто не может поручится за судьбу космодрома Байконур.