Радарные спутники: общие вопросы

[volod]

...а если она смотрит вбок, сигналы от всех участков будут разными и по задержке и сдвигу можно определить, какому участку принадлежит сигнал,

О! Ну вобщем то принцмп действия РЛСБО с САР озвучен.

Ну, допустим.
Импульс ушел и вернулся. Азимут, угол места есть, дальность определили по задержке. У нас есть точка в пространстве и амплитуда (яркость). Нафига нам нужен доплер?

[Старый]

Импульс ушел и вернулся. Азимут, угол места есть, дальность определили по задержке. У нас есть точка в пространстве и амплитуда (яркость). Нафига нам нужен доплер?

Угол места вы как определите?

[Старый]

Волод, для вас выделяю:

...а если она смотрит вбок, сигналы от всех участков будут разными и по задержке и сдвигу можно определить, какому участку принадлежит сигнал,

 "Сдвиг" это доплеровский сдвиг частоты. Посмотрите в исходных сообщениях на второй странице.
 Развёртка по дальности производится по времени прихода сигнала а развёртка по азимуту (углу места) - по доплеровскому сдвигу частоты.

[volod]

Угол места вы как определите?

А как вы определяете азимут?  

Не вижу принципиальной разницы между азимутом и углом места (направлением вектора диаграммы направленности в некой системе координат).
Направление диаграммы зависит от фазового распределения в излучателях/приемниках ФАР (или САР). Задавая сдвиги фаз мы всегда знаем куда смотрит луч.

[Старый]

Угол места вы как определите?

А как вы определяете азимут?  

Я то определяю по доплеровскому сдвигу. А вот вы?

Не вижу принципиальной разницы между азимутом и углом места

Ну и слава богу! Что ещё осталось неясным?

[volod]

Если убрать :

...и по задержке...

То вы никогда не определите какому участку принадлежит сигнал.
По сдвигу мы всего лишь определим относительную скорость перемещения.
Единственный смысл регистрации доплера, это внесение поправок для движущихся объектов!

[volod]

Я то определяю по доплеровскому сдвигу.

Как? Физический смысл в студию

А вот вы?

Написал выше.

[Старый]

Если убрать :

...и по задержке...

То вы никогда не определите какому участку принадлежит сигнал.

Конечно не определю. Поэтому убирать не буду. Координаты пиксела на плоскости будут определяться двумя параметрами - задержкой по времени и доплеровским сдвигом. А вам сколько надо параметров чтоб определить координаты точки на плоскости?

По сдвигу мы всего лишь определим относительную скорость перемещения.

Для тех кто в танке: местность движется относительно космического аппарата.

Единственный смысл регистрации доплера, это внесение поправок для движущихся объектов!

Для тех кто в танке: местность движется относительно космического аппарата.

[Старый]

Волод, вот теперь вы узнали и ещё один смысл использования доплеровского эффекта - разделять изображение на пикселы на два порядка меньшие чем ширина диаграммы направленности.

[volod]

Волод, вот теперь вы узнали и ещё один смысл использования доплеровского эффекта - разделять изображение на пикселы на два порядка меньшие чем ширина диаграммы направленности.

Я это уже слышал.
Повторяю вопрос:
КАК? Физический смысл?

Ну сдвинулась частота. Мы узнали что эта точка имеет такой то вектор скорости. Ну и?...

Да, можно доплеровскую скорость учитывать для корректного построения изображений (учитывать расчетные смещения и задержки аппаратуры). Вы это имеете в виду?

[Старый]

Ну сдвинулась частота. Мы узнали что эта точка имеет такой то вектор скорости. Ну и?...

По времени прихода сигнала узнали её расстояние от трассы КА. Зная её скорость вдоль луча зрения узнали в каком месте она находится. По амплитуде сигнала узнали её радиояркость. Всё, нанесли точку данной яркости на данное место. И так для всех точек. Получилась картинка - радиолокационное изображение РЛСБО с САР.

Да, можно доплеровскую скорость учитывать для корректного построения изображений (учитывать расчетные смещения и задержки аппаратуры). Вы это имеете в виду?

По относительной скорости точки определяется её положение относительно КА. То есть собственно и строится изображение.

[Старый]

Волод, я вижу вы никак не можете постигнуть физический смысл фразы "развёртка по азимуту (углу места) осуществляется по доплеровскому сдвигу сигнала"?

[volod]

Старый, кажется я понял вашу позицию. Вы подразумеваете веерную диаграмму и одновременный прием (диаграмма тоже веер). Тогда действительно, для приема этого веера и определения угла места (азимут фиксирован 90градусами относительно вектора движения) необходим сдвиг Доплера.

Во первых такая система будет работать только в импульсном режиме излучения.
Во вторых КА должен иметь длиннющие штанги излучателей распложенные ПАРАЛЕЛЬНО вектору движения (дабы лопата была тонкой поперек и широкой перпендикулярно движению).
В третьих (вывод из одновременности пунктов 1 и 2), такая штука не может быть реализована на базе синтезированной апертуре.

[Старый]

Старый, кажется я понял вашу позицию.

Это не моя позиция - это объективная реальность и она никак не зависит от моего мнения.

Вы подразумеваете веерную диаграмму и одновременный прием (диаграмма тоже веер).

А вы знаете другие диаграммы направленности?

Тогда действительно, для приема этого веера и определения угла места (азимут фиксирован 90градусами относительно вектора движения) необходим сдвиг Доплера.

Вот ведь! Только 90 градусами, конечно а стараются сделать как можно Уже.

Во первых такая система будет работать только в импульсном режиме излучения.

А она в каком работает? В каком режиме вообще работают РЛС?

Во вторых КА должен иметь длиннющие штанги излучателей распложенные ПАРАЛЕЛЬНО вектору движения (дабы лопата была тонкой поперек и широкой перпендикулярно движению).

Это ещё зачем???

В третьих (вывод из одновременности пунктов 1 и 2), такая штука не может быть реализована на базе синтезированной апертуре.

Так как выводы 1 и 2 неправильные то и третий неправильный.
 И вобще эта штука не реализуется НА БАЗЕ синтезированной апертуры, эта штука сама и есть синтезированная апертура.
 Вы наверно опять перепутали с ФАР? Забудьте о ФАР, считайте что передающая и приёмная антена обычный гвоздь.

[Старый]

Волод, диаграмма направленности нужна обычная круглая в сечении. На земле она должна освещать квадрат.

[volod]

Излучатель и приемник физически используют одну «антенну»?
(по вашему это система типа спутниковых антенн, или ФАР, если ваш вариант- объясните).
Как по вашему синтезируется апертура (виртуальная антена)?
Или вы подразумеваете что антенна физически константа, а термин «синтезируется апертура» относиться к «построчному» синтезу изображения?

[Старый]

Излучатель и приемник физически используют одну «антенну»?

Естественно.

(по вашему это система типа спутниковых антенн, или ФАР, если ваш вариант- объясните).

Вы чего, никогда не видели спутника с САР? Венеру-15 видели? Магеллан?

Как по вашему синтезируется апертура (виртуальная антена)?

А вы вобще мои сообщения читаете?

Или вы подразумеваете что антенна физически константа, а термин «синтезируется апертура» относиться к «построчному» синтезу изображения?

Блин, прийдётся повторить. Термин "синтезированная апертура" относится к перемещению антены за время прохождения сигнала туда-обратно.

[volod]

Вы чего, никогда не видели спутника с САР? Венеру-15 видели? Магеллан?

Вообще-то не видел. Зато нашел такое:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-e-t/1991/venera.html
(САР). При диаметре антенны 3,7 м и рабочей частоте 2,385 ГГц обеспечивается разрешение 10 км. Метод синтеза апертуры, основанный на использовании перемещения космического корабля, приводит как бы к значительному увеличению размеров антенны.

Антенна излучает короткие импульсы длительностью всего 26 мкс каждый. В интервалах между импульсами осуществляется регистрация момента поступления отраженного сигнала, его амплитуды и частоты.

Момент поступления отраженного сигнала от точки поверхности планеты определяет ее расстояние от космического аппарата, а частота принятого сигнала даст относительную скорость этой точки. Дело в том, что данной скорости будет соответствовать известный сдвиг частоты возвращающегося сигнала. Объединение данных о расстоянии и доплеровском сдвиге частоты позволяет нанести на карту точку, от которой отразился сигнал принятой амплитуды. Таким путем строится карта интенсивности отраженных от поверхности планеты сигналов.

Однако однократная съемка не дает однозначной интерпретации, поскольку высота точек поверхности при этом не измеряется. Точка, возвышающаяся над поверхностью, окажется ближе к космическому аппарату, и ее измеренная дальность будет меньше, что исказит карту. Но при следующих съемках те же участки поверхности будут обозреваться под другими углами, давая возможность построить стереоскопическую карту, которая позволит правильно определить местоположения и высоты точек поверхности.

[Старый]

Момент поступления отраженного сигнала от точки поверхности планеты определяет ее расстояние от космического аппарата, а частота принятого сигнала даст относительную скорость этой точки. Дело в том, что данной скорости будет соответствовать известный сдвиг частоты возвращающегося сигнала. Объединение данных о расстоянии и доплеровском сдвиге частоты позволяет нанести на карту точку, от которой отразился сигнал принятой амплитуды. Таким путем строится карта интенсивности отраженных от поверхности планеты сигналов.

Блин, ну и чего вы мне мозги столько времени пудрили? Не могли сами сразу прочитать?

[volod]

Блин, ну и чего вы мне мозги столько времени пудрили? Не могли сами сразу прочитать?

Мог, но раньше не прочел

Ладно, с этим вариантом понятно. В смысле что такое есть.
Но что то мне подсказывает что этой реализацией понятие САР не ограничивается  :wink: