Радарные спутники: общие вопросы

[Старый]

Но что то мне подсказывает что этой реализацией понятие САР не ограничивается  :wink:

Именно на этом основан ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ САР. Все ВАР основаны именно на этом принципе - развёртка по дальности по времени, по азимуту - по доплеровскому сдвигу. А уж разные выкрутасы с использованием различных наворотов с целью улучшить и повысить... Тут без счёта.

[Старый]

А где наш герой:

На етом я поставлю точку в моем участие в дисскусией с Вами...

?
 В1, вы разобрались? Имеете чтото возразить?

[volod]

А где наш герой:

На етом я поставлю точку в моем участие в дисскусией с Вами...

?
 В1, вы разобрались? Имеете чтото возразить?

Старый, это хорошо что вы довольны собой  
То что аппарат "Венера" летал и, в данном случае, использовал эффект доплера для определения угла места, еще не значит что вы полностью понимаете что такое САР.

Хотелось бы услышать и другие комментарии...
Думаю, не все здесь так просто и однозначно.

[Старый]

Старый, это хорошо что вы довольны собой  

У меня есть основания быть довольным. Чтоб разобраться пришлось прочитать несколько книжек и поговорить с представителями двух разработчиков.

То что аппарат "Венера" летал и, в данном случае, использовал эффект доплера для определения угла места, еще не значит что вы полностью понимаете что такое САР.

Так работают ВСЕ РЛСБО с САР. это их принцип действия. Если вы узнаете на каких принципах работает фотоаппарат "Зоркий" вы же не будете полагать что фотоаппарат "Кодак" работает на иных принципах?

Хотелось бы услышать и другие комментарии...
Думаю, не все здесь так просто и однозначно.

Ну кто ж мешает? Пусть покоментируют.

[Старый]

Кстати, в одной из прочитаных книжек я и наткнулся на утверждение что ширина полосы обзора не может быть больше 10000 пикселов. Там это было дано без объяснений и я до сих пор не знаю так ли это и если да то почему. С этого вопроса и начал появление на этом топике.
 Однако чую что врядли дождусь ответа на этот вопрос...

[Васил Жеков]

А где наш герой:

На етом я поставлю точку в моем участие в дисскусией с Вами...

?
 В1, вы разобрались? Имеете чтото возразить?

Так обясните нам есчо раз, почему именно "сизнтезированая" - специалистьи, с которьими Виь посоветовались наверно уже обяснили.
Почему именно синтезированная, а не фазированная, перемещаемая, ДОПЛЕРОВСКАЯ и т.д.
Потом посмотрите на Ваш пост, которого я процитировал...

Говоря о героям - посмотрите опять пункт 1 моего поста
Если не поможет, посмотрите его есчо много раз, когда нибудь засветить

[volod]

Говоря о героям - посмотрите опять пункт 1 моего поста

Смотреть вот это?

Несколько заметок здесь:
1. Старьй - у Вас способ ведения спора несколько отличается от того как его културньие люди делают.
2. Синтезированая апертура совершенно НЕ названа так из за того, что "импульс излчается ДВИЖУЩЕЙСЯ антеной". Вобщем-то поисшите етимологию слово "синтезировать" - ето Вам много поможет разобратся в сушностю синтезированной апертуре.
3. Из всех Ваших постов давно стало ясно, что Вьи в вопросов математики/информатики совершено плохо разбираетесь. Одновременно, в радиолокации и в цифровой обработке сигналов 99% крутая математика. Дмитрий сделал очень хорошее практическое приближение и обяснение основньих принципов действия, посколько ето возможно не внося даже елементарньих формул.

У Старого свой стиль общения. Это форум и он имеет на это право.

Давайте все же определимся с САР. Вот простой вопрос:
САР используеться ТОЛЬКО на прием?

[fagot]

Давайте все же определимся с САР. Вот простой вопрос:
САР используеться ТОЛЬКО на прием?

Апертура синтезируется в процессе приема, а так та же антенна используется и для излучения импульса.

[Васил Жеков]

В общем-то ето офтоп, но в принципе вьисказивания форумцев на мой взгляд должньи придерживатся к хорошего тона. Мой пункт 1 бьил в ответ на (последнее) обращение к Дмитрию: "Дмитрию Тарасову это место не читать, для остальных: ".

Давайте лучше не флудит в тему, а ограничимся лишь на технических деталях.

Впрочем Старьй есщо не ответил на пункт 2 - почему "синтезированная", а не иначе.

[volod]

Апертура синтезируется в процессе приема, а так та же антенна используется и для излучения импульса.

О! Вот это уже интересно На прием немного понятно. позвольте уточнить "излучение импульса"
Импульс по времени имеет начало и конец. САР использует перемещение в пространстве, значит эа период излучения, антена переместиться и импульс размажеться по пространству и по времени. В результате  "синтезированый" импульс укорачивается, плюс диаграма ужимается. Это верно?
Или имелось в виду что эта же физическая антенна класически излучает импульс?

[Дмитрий Тарасов]

По времени прихода сигнала узнали её расстояние от трассы КА. Зная её скорость вдоль луча зрения узнали в каком месте она находится. По амплитуде сигнала узнали её радиояркость. Всё, нанесли точку данной яркости на данное место. И так для всех точек. Получилась картинка - радиолокационное изображение РЛСБО с САР.
.....
По относительной скорости точки определяется её положение относительно КА. То есть собственно и строится изображение.

Старый, в своей реплике от 25-Июл-2007 23:39 на 4-й странице Вы сказали:

О! Вот это мы и зафиусируем!  А можно ещё один нескромный вопрос: вы это прочитали где или сами придумали?

На Ваш нескромный вопрос я ответил, позвольте переадресовать его Вам.


ЗЫ: Я предполагаю откуда Вы это подчерпнули, но хотелось бы "зафиксировать"

[Андрей Суворов]

Нет, стоп. Конечно в современной реализации всё уже достаточно сложно, в т.ч. и в САР. Но сам принцип то? Как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС?

Обычная РЛС с непрерывным излучением не может определять дальность, зато хорошо меряет скорость. Обычная же РЛС с импульсным излучением неплохо меряет дальность, но никак не меряет скорость. Кстати, английские РЛС образца 1942 года именно так и работали - имели два отдельных ствола, один - импульсный, один - непрерывный. Причём у каждого была своя передающая антенна. Приёмная была общая.

Что касается доплера. При частоте в 10 ГГц длина волны составляет 3 см. При разрешении в 3 м в один пиксел укладываются 100 колебаний. Уже вполне достаточно чтобы определить доплеровский сдвиг.

Пакет в 100 колебаний при оптимальной огибающей имеет ширину спектра в 1/100 несущей, т.е. 100 МГц. Именно с таким порогом (и дискретностью, грубо говоря) можно определить допплеровский сдвиг - меньше 100 МГц он не будет чувствоваться. Это соответствует скорости движения объекта в 1/100 скорости света, или 3000 км/с.

Старый, не лезь в радиолокацию, это я тебе, как выпускник МФТИ по специальности "конструирование приёмников СВЧ" говорю.

[Старый]

Почему именно синтезированная, а не фазированная, перемещаемая, ДОПЛЕРОВСКАЯ и т.д.

Потому что перемещающаяся антена работает как физическая антена аналогичного размера. Поэтому так и назвали. Называли радиотехники а не филологи или энтимологи, вот и не согласовали с вами...

[Старый]

Как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС?

Обычная РЛС с непрерывным излучением не может определять дальность, зато хорошо меряет скорость. Обычная же РЛС с импульсным излучением неплохо меряет дальность, но никак не меряет скорость.

Я спрашиваю про обычные (не САР) РЛС которые строят изображние земной поверхности. Ну например обычные обзорные локаторы самолётов.

[Андрей Суворов]

Как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС?

Обычная РЛС с непрерывным излучением не может определять дальность, зато хорошо меряет скорость. Обычная же РЛС с импульсным излучением неплохо меряет дальность, но никак не меряет скорость.

Я спрашиваю про обычные (не САР) РЛС которые строят изображние земной поверхности. Ну например обычные обзорные локаторы самолётов.

О, там уже всё порядочно наворочено. Ибо для метровой антенны 3-см диапазона ширина главного лепестка ДН не может быть меньше 2 градусов, и т.о. для "обычной" РЛС на расстоянии 10 км деталь рельефа должна быть в 10/60 км или 160 метров, чтобы быть замеченной...

[Старый]

Как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС?

О, там уже всё порядочно наворочено. Ибо для метровой антенны 3-см диапазона ширина главного лепестка ДН не может быть меньше 2 градусов, и т.о. для "обычной" РЛС на расстоянии 10 км деталь рельефа должна быть в 10/60 км или 160 метров, чтобы быть замеченной...

Вопрос был как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС? Понимаете? В ПРИНЦИПЕ! Вы можете объяснить как в обычной РЛС осуществляется развёртка по дальности?
 Я же вам рассказал принцип работы РЛСБО с САР а не конкретную техническую реализацию.

[Андрей Суворов]

Нет, у РБО другой ПРИНЦИП работы.
И, Старый, да, имея достаточное количество неподвижных антенн вдоль трассы, можно безо всякого допплер-эффекта синтезировать ту же апертуру.

[Старый]

И, Старый, да, имея достаточное количество неподвижных антенн вдоль трассы, можно безо всякого допплер-эффекта синтезировать ту же апертуру.

Естественно. Только это не будет РЛСБО.

[Андрей Суворов]

Ну как ты не понимаешь? Ну нельзя упрощать настолько! ТАК оно не работает!

вот, смотри. Все мы знаем "принцип работы" атомной бомбы. У плутония-239 критмасса 7 килограмм. Если взять в каждую руку (руки в резиновых перчатках) полусферу из плутония массой 4 кг и очень быстро свести руки, будет ядерный взрыв, или нет?

[Старый]

Ну как ты не понимаешь? Ну нельзя упрощать настолько! ТАК оно не работает!

вот, смотри. Все мы знаем "принцип работы" атомной бомбы. У плутония-239 критмасса 7 килограмм. Если взять в каждую руку (руки в резиновых перчатках) полусферу из плутония массой 4 кг и очень быстро свести руки, будет ядерный взрыв, или нет?

И тем не менее принцип действия атомной бомбы основан именно на быстром сведении частей критической массы. И если надо его объяснить человеку который не имеет об этом понятия то объяняют именно так. Руками или взрывом их сдвигают это уже техническая реализация и принципа она не меняет.
 РЛСБО с САР работает именно на том что развёртка по дальности осуществляется по времени а по азимуту - по доплеровскому сдвигу.