Радарные спутники: общие вопросы

[Андрей Суворов]

Старый, развёртка по азимуту НЕ ВЕДЁТСЯ по допплеровскому сдвигу, потому что в силу той самой теоремы, с которой я начал, для каждого допплеровского сдвига есть неотличимые комбинации дальности и допплеровского сдвига.

НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ЭТА РАЗРЕШАЕТСЯ ЗА СЧЁТ НАКОПЛЕНИЯ, ТО ЕСТЬ СОВМЕСТНОЙ ОБРАБОТКИ НЕСКОЛЬКИХ ОТРАЖЁННЫХ СИГНАЛОВ!!!

[ОАЯ]

...Обычная РЛС с непрерывным излучением не может определять дальность, зато хорошо меряет скорость. Обычная же РЛС с импульсным излучением неплохо меряет дальность, но никак не меряет скорость. ... это я тебе, как выпускник МФТИ по специальности "конструирование приёмников СВЧ" говорю.

 Для корректности надо вспомнить радиовысотомер малых высот РВ-УМ. Это в принципе радиолокатор НЕПРЕРЫВНОГО действия и измеряет ДАЛЬНОСТЬ, т.е. расстояние от ЛА до поверхности. (просто используется частотно-модулированиый зондирующий сигнал)

[Андрей Суворов]

Я писал про ЛЧМ в начале своих "объяснялок". Просто Старый допытывался о "принципе" "обычных" РЛС.

[Старый]

НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ЭТА РАЗРЕШАЕТСЯ ЗА СЧЁТ НАКОПЛЕНИЯ, ТО ЕСТЬ СОВМЕСТНОЙ ОБРАБОТКИ НЕСКОЛЬКИХ ОТРАЖЁННЫХ СИГНАЛОВ!!!

Нет никакого накопления. Возможна совместная обработка нескольких изображений, но это будут отдельные изображения полученые по отдельности друг от друга.

[Андрей Суворов]

Я ж говорю - неоднозначность, не разрешимая без накопления.
Неоднозначность. Один и тот же отклик может быть интерпретирован разными способами. И это фундаментальное ограничение радиолокации.

[Старый]

Я ж говорю - неоднозначность, не разрешимая без накопления.
Неоднозначность. Один и тот же отклик может быть интерпретирован разными способами. И это фундаментальное ограничение радиолокации.

Может быть конечно и фундаментальное. Но неоднозначности не больше чем в обычной РЛС.

[Андрей Суворов]

Что считать "обычной" РЛС. Выше я показал, что для коротких радиоимпульсов неопределённость по скорости неприемлемо велика.
А те методы, что применяются для устранения неоднозначности в "обычных" РЛС, в РБО не годятся.

[Старый]

Что считать "обычной" РЛС.

Если охота поумничать то конечно можно долго рассуждать о том что считать "обычной" РЛС...
 С принципм действия какието неясности остались?

[Старый]

Кстати, среди кого это вы проводите ликбез по устройству атомной бомбы?

[sleo]

Термин "синтезированная апертура" относится к перемещению антены за время прохождения сигнала туда-обратно.

Если полоса обзора находится на расстоянии 1000 км от спутника с САР, то "время прохождения сигнала туда-обратно" равно 1/150 сек. За это время спутник переместится на 50 метров. Не маловато для апертуры антены? Ведь частоте  30 ГГц соответствует длина волны 1 см. В то же время, видимый свет имеет длину волны 1/20000 см, т.е. в 20 000 раз меньшую. Чтобы разрешающая способность САР была сравнима с разрешением оптических систем,  апертура антены должна быть на 4 порядка больше. Если принять апертуру "телескопа" 1 метр, то   синтезированная апертура антены должна иметь размер  10 км. "Скинем" порядок, получим 1 км. Но не 50 метров.

[Васил Жеков]

Почеу апертура называется синтезированной? Потому что импульс излчается ДВИЖУЩЕЙСЯ антеной.

Почему именно синтезированная, а не фазированная, перемещаемая, ДОПЛЕРОВСКАЯ и т.д.

Потому что перемещающаяся антена работает как физическая антена аналогичного размера. Поэтому так и назвали. Называли радиотехники а не филологи или энтимологи, вот и не согласовали с вами...

Ето уже два цитата, оба содержуших неверньих утверждении.

Прочтите что вам Андрей в етот раз написал. Идея САР именно в накапливание сигналов. Подобно бьило обяснение Дмитрия. Изображение, получено САР-ом, является результатом накапливания и дальнейшей обработки (в общем то в последних 25 лет - цифровой) полученьих разньих отраженьих импульсов. САР ползуется так сказать "бесплатно" ефект движением носителя, но апертура получается изключително за счет вьичислениях. Поетому она и "синтезированная" - читайте "собранная", "созданная", как угодно.
И есчо раз - САР, да вообще все современньие локаторьи созданьи не "радиотехниками" , а математикам.

[Старый]

Идея САР именно в накапливание сигналов.

Опять вы путаете. "Запись с последующей обработкой" и "накопление" - это не одно и то же.

И есчо раз - САР, да вообще все современньие локаторьи созданьи не "радиотехниками" , а математикам.

Но всётаки не энтимологами?

[Андрей Суворов]

Идея САР именно в накапливание сигналов.

Опять вы путаете. "Запись с последующей обработкой" и "накопление" - это не одно и то же.

И есчо раз - САР, да вообще все современньие локаторьи созданьи не "радиотехниками" , а математикам.

Но всётаки не энтимологами?

Без накопления работа РБО невозможна. Ибо один и тот же отклик соответствует разным комбинациям "задержка-допплеровский сдвиг".
А насекомых изучают энтОмологи.
А вот закономерности языкообразования - этимологи.

[Старый]

Без накопления работа РБО невозможна.

Возможна.

Ибо один и тот же отклик соответствует разным комбинациям "задержка-допплеровский сдвиг".

Исключително одна и совершенно однозначная комбинация.

А насекомых изучают энтОмологи.
А вот закономерности языкообразования - этимологи.

Те, эти... Не они локаторы делают и названия им дают.

[volod]

Опять вы путаете. "Запись с последующей обработкой" и "накопление" - это не одно и то же.

Накопление это один из видов обработки  

Относительно САР, в качестве аналогии можно привести понятие «стека» в вычислительной техники. Только в компьютера информация  сдвигается по регистрам памяти, а в САР «массив регистров» как бы перемещается по информации.

[Старый]

Причём без накопления работа не только возможна а и работали реальные РЛС. Когда прямо с экрана спектроанализатора изображение проецироваллось на фотоплёнку.

[volod]

Причём без накопления работа не только возможна а и работали реальные РЛС. Когда прямо с экрана спектроанализатора изображение проецироваллось на фотоплёнку.

В каком году это было?  :roll:
И таки работали РЛС или САР? РЛС разные бывают...  

[Андрей Суворов]

Здрасьте!
Фотоплёнка, за счёт многократного экспонирования одних и тех же участков, и выполняла функцию обработки с накоплением.

Кстати, охренительно сложные математически штуки были реализованы таким незамысловатым образом.

[Старый]

В каком году это было?  :roll:
И таки работали РЛС или САР? РЛС разные бывают...  

В 60-е. РЛСБО с САР.

[Старый]

Здрасьте!
Фотоплёнка, за счёт многократного экспонирования одних и тех же участков, и выполняла функцию обработки с накоплением.

Ню-ню.

Кстати, охренительно сложные математически штуки были реализованы таким незамысловатым образом.

Да ужжж. Любое сколь угодно простое явление можно описать сколь угодно сложным математическим аппаратом.