Радарные спутники: общие вопросы

[Старый]

Несколько заметок здесь:
1. Старьй - у Вас способ ведения спора несколько отличается от того как его културньие люди делают.

Я разве о чёмто спорю???

2. Синтезированая апертура совершенно НЕ названа так из за того, что "импульс излчается ДВИЖУЩЕЙСЯ антеной". Вобщем-то поисшите етимологию слово "синтезировать" - ето Вам много поможет разобратся в сушностю синтезированной апертуре.

А при чём тут этимология? Это радиотехника. Вот пожелали это дело назвать именно так и всё. А исходное значение слова "синтезировать" никого не волнует.

3. Из всех Ваших постов давно стало ясно, что Вьи в вопросов математики/информатики совершено плохо разбираетесь. Одновременно, в радиолокации и в цифровой обработке сигналов 99% крутая математика.

Действующие образцы РЛСБО с САР стояли на вооружении и работали на самолётах тогда когда даже слова такого "ЭВМ" не было, не то что самих ЭВМ.

Дмитрий сделал очень хорошее практическое приближение и обяснение основньих принципов действия, посколько ето возможно не внося даже елементарньих формул.

Изложеное Дмитрием приближение не имеет ничего общего с РЛСБО с САР.

[Старый]

Начнём с того, что короткий импульсный сигнал не чувствует допплеровского сдвига,

Как это?

а длинный - не различает по дальности.

Погодите, а как вобще работают обычные РЛС?

[Старый]

А Старый лишь водит всех за нос, создавая иллюзию того, что знает, как оно работает  

Здесь всё уже изложил факир. Чего морочатся остальные я не понимаю.
 Ещё можно было бы понять если б они начали втирать официальное физическое объяснение через голографию, но вот это "несколько импульсов из разных мест при совместной обработке формируют одну строку... " это бред сивой кобылы.

[volod]

Совершенно обычный широкий луч шириной со всё поле зрения. И по вертикали и по горизонтали.
... РЛСБО с САР излучает ОДИН импульс который облучает сразу всё поле зрения, отражённый сразу от всего поля зрения сигнал обьрабатывается с помощью "когерентной обработки сигнала" и в результате формируется радиолокационное изображение всего поля зрения.

:?:  :shock:
И сколько по вашему не обходимо энергии, и какая должна быть чувствительность приемника?

Народ, кто точно знает, что у САР за диаграмма? И как все же получается изображение?

[Старый]

и те же результаты могут быть получены с массива неподвижных антенн вдоль трассы.

Могут. Но это не будет РЛСБО с САР. Это будет обычная РЛС с физической антеной.

[volod]

Не, Старый. Я к радиолокаторам имею мало отношения, но позвольте мягко говоря с вами не согласиться...
Вы хоть представляете что значит обработать волновой фронт с поверхности? В Оптике есть линза которая сформирует изображение, а в радио для Фурье преобразования должна быть такая дура (что бы получить хоть как- то приемлемое изображение) что МКС просто отдыхает ...
Своими необоснованными отрицаниями лично меня вы совсем не убедили.
Может я и не прав, тогда остается знающих людей попросить растолковать.

[Старый]

Вы хоть представляете что значит обработать волновой фронт с поверхности?

А с чего вы решили что обрабатывается волновой фронт? Обрабатывается обычный отражённый сигнал, как в обычной РЛС.

Может я и не прав, тогда остается знающих людей попросить растолковать.

Ну пусть растолкуют, чего ж они молчат?

[volod]

А с чего вы решили что обрабатывается волновой фронт? Обрабатывается обычный отражённый сигнал, как в обычной РЛС.

А обычный отражённый сигнал обычной РЛС это не волновой фронт? :twisted:

[Старый]

А с чего вы решили что обрабатывается волновой фронт? Обрабатывается обычный отражённый сигнал, как в обычной РЛС.

:twisted:

Что такое? В чём проблема?

[Васил Жеков]

Несколько заметок здесь:
1. Старьй - у Вас способ ведения спора несколько отличается от того как его културньие люди делают.

Я разве о чёмто спорю???

Все ясно...

2. Синтезированая апертура совершенно НЕ названа так из за того, что "импульс излчается ДВИЖУЩЕЙСЯ антеной". Вобщем-то поисшите етимологию слово "синтезировать" - ето Вам много поможет разобратся в сушностю синтезированной апертуре.

А при чём тут этимология? Это радиотехника. Вот пожелали это дело назвать именно так и всё. А исходное значение слова "синтезировать" никого не волнует.

Если б взволновало, поменше некомпетентьих вьисказьивании бьило бьи...

3. Из всех Ваших постов давно стало ясно, что Вьи в вопросов математики/информатики совершено плохо разбираетесь. Одновременно, в радиолокации и в цифровой обработке сигналов 99% крутая математика.

Действующие образцы РЛСБО с САР стояли на вооружении и работали на самолётах тогда когда даже слова такого "ЭВМ" не было, не то что самих ЭВМ.

Цифровая или нет- не имеет большое значение. Загляните пожалуста в каждом учебником по радиолокации - там довольно много математики, потом раскажите нам на какой странице Вьи остоновились

Дмитрий сделал очень хорошее практическое приближение и обяснение основньих принципов действия, посколько ето возможно не внося даже елементарньих формул.

Изложеное Дмитрием приближение не имеет ничего общего с РЛСБО с САР.

Точнее сказать - с Вашим наивньим/ламерским предположениям о радиолокации.


На етом я поставлю точку в моем участие в дисскусией с Вами...

[Дем]

Вы хоть представляете что значит обработать волновой фронт с поверхности? В Оптике есть линза которая сформирует изображение, а в радио для Фурье преобразования должна быть такая дура (что бы получить хоть как- то приемлемое изображение) что МКС просто отдыхает

Почти верно. Почти - потому что частоту можно преобразовать. И воспользоваться той же линзой.

[Старый]

На етом я поставлю точку в моем участие в дисскусией с Вами...

Ну вот... Вот и от вас мы не узнали как же собственно работает РЛСБО с САР...

[Андрей Суворов]

Начнём с того, что короткий импульсный сигнал не чувствует допплеровского сдвига,

Как это?

А так! У него широкий спектр - чем короче импульс, тем шире спектр, и из-за этой ширины спектра понять, насколько из-за Допплера оно сдвинулось, невозможно. Для Допплера нужно излучать длинными импульсами, в идеале - непрерывно.

а длинный - не различает по дальности.

Погодите, а как вобще работают обычные РЛС?

Гораздо хитрее, чем принято думать.
Сигнал делают очень хитро модулированным, и используют очень хитрые приёмники, которые путём очень хитрой обработки пытаются из сигнала выжать побольше информации. Как строить такие штуки, описывает теория согласованного (или оптимального) приёмника.

Ещё на заре радиолокации был изобретён линейно-частотно-модулированный сигнал (ЛЧМ). Он относится к классу сигналов с так называемой "ножевидной" функцией неопределённости. Он, в своей рабочей зоне позволяет определять дальность и скорость лучше, чем немодулированный сигнал, но у него есть "мёртвая зона", при которой одновременно и дальность и скорость определяются много хуже, чем с немодулированным сигналом.

В 70-е годы очень большие надежды возлагались на фазовую манипуляцию псевдослучайными последовательностями, но рост сложности "железки" ограничивал длину этой последовательности весьма сильно, что приводило к большому уровню боковых лепестков функции неопределённости и в итоге выигрыш был скромнее, чем рассчитывали.

Сейчас, когда в распоряжении конструкторов есть совершенно чудовищные электронные средства, псевдошумовой сигнал сигнал синтезируется относительно легко, но главного закона радиолокации - объём функции неопределённости ни от чего не зависит - это не отменяет, и под каждую конкретную реализацию РЛС есть своя помеха, которая "убивает" обработчик.

[Старый]

Нет, стоп. Конечно в современной реализации всё уже достаточно сложно, в т.ч. и в САР. Но сам принцип то? Как В ПРИНЦИПЕ работает обычная РЛС?

 Что касается доплера. При частоте в 10 ГГц длина волны составляет 3 см. При разрешении в 3 м в один пиксел укладываются 100 колебаний. Уже вполне достаточно чтобы определить доплеровский сдвиг.

[volod]

А что это вам жить не дает доплеровский сдвиг?
Если не ошибаюсь, САР корректно строит изображение только неподвижных объектов, и эффект Доплера для этой задачи только мешает.

Кстати, а как расшифровывается САР? Синтезированная антенная решетка?

[Старый]

А что это вам жить не дает доплеровский сдвиг?

Принцип действия САР основан на использовании доплеровского сдвига частоты.

Если не ошибаюсь, САР корректно строит изображение только неподвижных объектов, и эффект Доплера для этой задачи только мешает.

Эфект доплера позволяет РЛСБО с САР строить изображения. Без него САР работать не будет.
 Антена САР движется относительно объектов съёмки и именно это и создаёт доплеровский эфект.

Кстати, а как расшифровывается САР? Синтезированная антенная решетка?

"САР" (как и "ЛЕО") это "русское произношение" английского "SAR" - Синтетик Апертур Радар. То есть это Радиолокатор с Синтезированной Апертурой.
 Вобщем
САР=РСА=Радиолокатор с Синтезированной Апертурой.

[volod]

Принцип действия САР основан на использовании доплеровского сдвига частоты.

Ну хорошо, допустим.

Эфект доплера позволяет РЛСБО с САР строить изображения. Без него САР работать не будет.
Антена САР движется относительно объектов съёмки и именно это и создаёт доплеровский эфект.

Да, взаимное перемещение создает сдвиг частоты, спорить не буду.

Уточнение. САР нужна что бы строить изображение, а не выявлять движущиеся объекты?

Ну, хорошо. Старый, изложите пожалуйста, как за счет эффекта Доплера построить изображение поверхности Земли?

[Старый]

Ну хорошо, допустим.

Уже неплохо.

Я так понял, САР нужна что бы строить изображение, а не выявлять движущиеся объекты?

Естественно. А что, были другие мнения?

Ну, хорошо. Старый, изложите пожалуйста, как за счет эффекта Доплера построить изображение поверхности Земли?

Вобщем то всё уже было изложено.

[volod]

Вобщем то всё уже было изложено.

Где?
Назовите дату и время сообщения.
Мне интересно, как за счет эффекта Доплера построить изображение. Где об этом написано?

[Старый]

Где?

Вот. В самом низу второй страницы:

...а если она смотрит вбок, сигналы от всех участков будут разными и по задержке и сдвигу можно определить, какому участку принадлежит сигнал,

О! Ну вобщем то принцмп действия РЛСБО с САР озвучен.