О какая ракета!

[Зомби. Просто Зомби]

...кто возьмет на себя риски, оформление и оплату патентных издержек - имеет половину прав  :wink:  :mrgreen: ...

А что?
Я лично, не уверен на все 100%, что нет патентной перспективы
Может, конечно, потому что не специалист
Но на такие вопросы сразу и не всякий специалист ответит - на то он и существует, патентный поиск

Так что, повторяю предложение
В частности - как юридическое лицо юридическому лицу  :wink: , - редакции НК.

Вот получим пАтент, будете среди других реклам собственные права рекламировать :mrgreen:
Будет у журнала - ракета собственной конструкции :roll:
Поди плохо?

PS.
А то гляди, ещё и прибылЯ пойдут :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну что, пионЭры-тимуровцы, развели лоха?
Дата подачи заявки - 12.10.2004 (сегодня, тоесть. Или вчера уже, точнее).
(С) Зомби.
Заявки, поданные другим числом поданы другими лицами.
Если только такие придурки нашлись или найдутся :roll:
...

Ладно-ладно... вот встречу я когда-нибудь Бродягу со Старым, или Streamflow с RDA...
поздней ноченькой в пустынной тёмной аллее...
на чЬЁрной-чЬЁрной улице...  Вязов... :evil:  :mrgreen:
узнают тады, что такое злое голодное Зомби :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ладно, хрен с ним...
Бешенной собаке - семь верст не крюк, 50 баксов не деньги... :?

Подождем-узнаем, что ведомство на это скажет

<<Надеюсь, что поступил правильно>> (C)...

PS.
Претензии принимаются

PPS.
Но не рассматриваются :mrgreen:

PPPS.
Тьфу на ево...

[Bell]

:shock:  :?
Ню-ню...

[Зомби. Просто Зомби]

...Бродягу со Старым, или Streamflow с RDA...

В форме презрения и угроз выражена на самом деле благодарность за многочисленные формулировки, выработанные в процессе обсуждения темы "Крылья, ноги и хвосты" и близких по тематике, позволившие быстро оформить заявку.

А также, особо - Streamflow с RDA, - за ...э... комиссарскую (идеологическую) работу

А также и иным участникам форума, ряды коих многочисленны

PS.

...что такое злое голодное Зомби

"Ой! У него слюна с клыка капает! О-о-ой!" (С) к/ф "Полосатый рейс"

 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

:shock:  :?
Ню-ню...

Сами знаем... :roll:  :mrgreen:

[X]

Вообще, тема ВРД на первой ступени РН многократно обсуждалась в RU.Space

[Андрей Суворов]

а, "маленькое" дополнение.

 Самолёты, благодаря "крылатости" могут летать при одинаковой плотности атмосферы с гораздо большей скоростью, чем космические ракеты у которых крыльев нет.

Бродяга, вдумайтесь, что вы сейчас сказали. "Самолёты, благодаря дополнительному аэродинамическому сопротивлению, создаваемому крыльями, могут летать с большей скоростью, чем космические ракеты, у которых этих потерь нет".

Они или вообще устойчивы или крылья дают возможность иметь хорошую систему управления.

Самолёт, устойчивый на дозвуке, неустойчив на трансзвуке и на сверхзвуке.

Самолёт, устойчивый на сверхзвуке, имеет слишком большую посадочную скорость.

А систему управления и на ракету можно поставить какую угодно. В том числе, и с аэродинамическими поверхностями. Вот только это быстро становится невыгодно. На Р-2 стабилизаторы и воздушные рули ещё играли существенную роль. На Р-5 их уже не было - они больше мешали, чем помогали.

Потому крылатой первой ступени не надо взлетать вертикально, она может и горизонтально сразу разгоняться, достаточно медленно набирая высоту.

Нет, не может. Даже у боевых самолётов максимальная скорость у земли много меньше, чем на высоте.
Я согласен, что при применении воздушно-реактивных двигателей на таких аппаратах их траектория будет отличаться от той, какую демонстрируют ракеты с ЖРД, но это сложная оптимизационная задача.

Наша любимая Р-7 набирает высоту быстро не оттого, что система управления не может обеспечить ей устойчивость при высокой скорости, а потому, что разделение первой и второй ступеней будет происходить без соударения лишь до некоторого значения скоростного напора. Кстати, пересмотр этого значения в сторону увеличения позволил добавить ракете 150 кг грузоподъемности

[ИванИваныч]

У меня сосед снизу в МАИ работает над детонационным двигателем. Дисертацию пишет. Фигня это всё.

Ты хоть знаешь что это такое то - детонационный двигатель ?

[X]

Не знаю как Старый, а я -не знаю, и с удовольствием бы послушал умных людей на эту тему. Если серьезно, то почему детонационный двигатель будет давать какой-то выигрыш? Количество выделяемой энергии при горении топлива - все равно одно и тоже...

[ИванИваныч]

Не знаю как Старый, а я -не знаю, и с удовольствием бы послушал умных людей на эту тему. Если серьезно, то почему детонационный двигатель будет давать какой-то выигрыш? Количество выделяемой энергии при горении топлива - все равно одно и тоже...

Все очень просто.
Энергия выделяется при горении одна и та же, но вот какая часть этой энергии  превратится в механическую работу зависит от условий в которых находится рабочее тело.  Количественно это описывается термическим КПД. Чем выше этот КПД тем большая часть запасенной в топливе химической энергии преобразуется в механическую энергию выбрасываемых из проточного тракта двигателя газов.  Если вы изучали термодинамику то наверняка знаете что термический КПД цикла Брайтона (подвод тепла при постоянном давлении ) ниже чем при изохорном горении ( при постоянном обьеме ). Так и с детонационным горением  - его термический КПД выше чем цикла с постоянным давлением (по этому циклу работают современные ВРД и ЖРД) и следовательно аппарат оснащенный таким двигателем будет более экономичным.

[Игорь Суслов]

У меня сосед снизу в МАИ работает над детонационным двигателем. Дисертацию пишет. Фигня это всё.

Так, Старый... "Сосед", "снизу", "в МАИ" или где? Или кто вы? Или где вы?
Ваше географическое положение становится совершенно неопределенным...

[Старый]

Ваше географическое положение становится совершенно неопределенным...

5-й этаж.

[Игорь Суслов]

Ваше географическое положение становится совершенно неопределенным...

5-й этаж.

Ну, так бы и сказали: на пятом этаже ваша в/ч, в которой вы имеете честь служить, этажом ниже - МАИ имени, насколько я помню, Серго Орджоникидзе, этажом выше, очевидно, физтех. Вы частенько встречаетесь с соседями на лестничной клетке, оттого и такой начитанный

[Старый]

Нееее.... На пятом этаже я живу. А служу я в другом месте. А сосед живёт на четвёртом. А работает совсем в другом месте. А есть ещё кореша. Те ваааще!

[Игорь Суслов]

На пятом этаже я живу.

О, да мы с вами коллеги... по этажности.

[Streamflow]

Абстрактно, конечно.
В частности, отвлекаясь от нужности-ненужности-стоимости-никто-денег-не-даст... и т.п.

(1) Стартовая ступень на ВРД с вертикальным взлетом, без всяких хвостов-крыльев, со спуском на парапланере, посадкой на салазки
 
(2) Разгонная ступень на ГПВРД широкого диапазона рабочих высот/скоростей
С ма-а-аленькими такими крылышками для управляемой посадки

(3) Собственно ракета (ЖРД) - одно-двухступенчатый блок довыведения - орбитального маневра
Вероятно, одноразовый.

(1) Раз ВРД - взлет может и должен быть только горизонтальным.

(2) ГПВРД при M < 5 неработоспособен, при M > 15 его ЭФФЕКТИВНЫЙ удельный импульс не слишком превышает удельный импульс водородно-кислородного РД (для которого на этом режиме эффективный импульс практически равен номинальному) и далее еще быстро падает по скорости (вместе с тягой). При M > 12 становятся очень сложны проблемы охлаждения. Так что диапазон эффективно работы ГПВРД по числам M – около 6 – 7.

(3) Комбинация много- и одноразовых ступеней - верный путь к высокой стоимости выведения. 3 - 4 ступени - слишком много.

[X]

(1) Вертикально стартующая ступень на ВРД намного проще
В ней, в сущности, ничего нет
Одна система управления
Никакой аэродинамики - ничего

(2) Собственно, для меня наиболее интересен вопрос о рабочих диапазонах разных ВРД (я же не специалист)
Ведь есть "простой прямоточник", не ГПВРД
С какого М он начинается и каким заканчивается?
Есть, скажем, сверхзвуковые истребители, довольно тяжелые
Значит, их двигатели обеспечивают как старт (достаточно мощные), так и сверхзвуковой полет
Можно ли близким аналогом существующего двигателя доразогнаться до начала работы ПВРД?
(Я просто не в курсе. Но раз такой двигатель (ПВРД) существует, он же где-то когда-то летал?)

(3) Многоступенчатая схема компенсирует отсутствие единого двигателя, пригодного на всех режимах
Дороговизна - понятие относительное
Если система многоразовая и может эксплуатироваться достаточно долго, то такие ракеты могут строится в малом количестве, единичными экземплярами, это может покрыть большую стоимость постройки
Хотя, опять-таки, непонятно, где вы видите источник такой уж дороговизны?

(4) Конечно, у АКС могут быть свои плюсы в сравнение с АКР
Но что можно точно сказать - АКС нет и когда (и если) будет - неизвестно, боюсь, что не одно недостаточное финансирование тут причина, наверное есть и чисто технические сложности?
А АКР - в той или иной конфигурации, - может быть просто и непосредственно "сделана", прямо сейчас, на базе существующих двигателей (лучше, конечно, с соответствующими модификациями)

[Зомби. Просто Зомби]

Это было я

[Igor]

Cпутник давно вышел на орбиту, а ступени все заходили и заходили на посадку.

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: