О какая ракета!

[Бродяга]

Выше вроде приводились данные, что отношение тяги ВРД к его массе 5-7, а дла ГПВРД 10-15. Всетаки столько двигателей снижает надежность, да и разместить их не просто, а то получится как с Н-1. А УИ не слишком высок ?

 УИ, который привёл Зомби, завышен, да.

 А зачем "столько двигателей" - сделать двигатели тонн на 100, дозвуковые на 50 уже есть.

[Бродяга]

Уйдёшь тут на пенсию! По выходным вкалываем, дождяра целый день, прийдёшь, охота душу отвести, поболтать, а тебя предостерегают! Я б с удовольствием пообсвсывал опять эту тему, тем более вы прошлый раз както резко ушли от обсуждения, да только наверно завтра всётаки улечу и до 15-го не появлюсь.

А что тут обсуждать? Я рекомендовал бы хоть 1 (один) раз прочитать http://www.synerjetics.ru/, а уж потом и обсасывать. Тему. А то она может и не получить удовольстия

 "После Рутана" вы совсем не смотритесь, Streamflow, особенно ваши рассуждения о стоимости.

[Старый]

Стримфлов, я наверно тупой. Ничего не понимаю. Пока я здесь зацитируйте одним предложением, чем авиационная ступень проще/дешевле ракетной?

[Бродяга]

Смотрите, джентльмены:
Вам захотелесь сделать многоразовую первую ступень, которая будет разгонять вторую примерно до 4-х км/с. Варианты:
1. Гиперзвуковой самолёт, который будет взлетать по самолётному с аэродрома, разгоняться до 12М в атмосфере, отделять 2-ю ступень, тормозить и садиться.
2. Ракетная ступень по типу "летающее тело" как Х-33, которая будет вертикально взлетать по-ракетному на ЖРД, разгоняться до 4-х км/с в вакууме, отделять 2-ю ступень, входить в атмосферу, тормозиться и садиться.
 Прикиньте что будет проще/дешевле?

 Упаси боже, Старый, это Streamflow "так хочет".

 У меня другая схема - ракетный старт с самолёта, сперва с дозвукового - "прибыль" в виде эдак 1000-1500 м/с гравитационных потерь.
 Потом старт с "обычного" гиперзвукового самолёта со скорости где-то 1200 м/с.
 Потом первая ступень ракетной части заменяется на ступень с ГПВРД до тех же 4 км/с.

 Всё последовательно.

[Бродяга]

Стримфлов, я наверно тупой. Ничего не понимаю. Пока я здесь зацитируйте одним предложением, чем авиационная ступень проще/дешевле ракетной?

 Старый, я приводил вам данные по стоимостям самолётов и ракет - на единицу сухой массы они близки.
 При этом самолёты очень многоразовые, ракеты пока нет.

 Далее, берём ваш "ракетный X-33" и ставим на него ВРД, можно это сделать?
 Сухая масса увеличится на массу ВРД, грубо так - на 10%, пусть даже на 20%.
 При этом вы можете выкинуть ВЕСЬ окислитель первой ступени...

[Старый]

Упаси боже, Старый, это Streamflow "так хочет".

Видите ли, то что предлагает Стримфлов это практически наилучший вариант использования воздуха. Все другие варианты еще хуже.

[Streamflow]

"После Рутана" вы совсем не смотритесь, Streamflow, особенно ваши рассуждения о стоимости.

А что там "у Рутана" произошло? А, набрали 3% от энергии на низкой орбите...Супер! Все, теперь можно лететь к звездам в нанозвездолете
И причем здесь рассуждения о стоимости? Ведь все, что высказано Вами - бесценно

[Streamflow]

Стримфлов, я наверно тупой. Ничего не понимаю. Пока я здесь зацитируйте одним предложением, чем авиационная ступень проще/дешевле ракетной?

Одним словом: размером.

[Старый]

Старый, я приводил вам данные по стоимостям самолётов и ракет - на единицу сухой массы они близки.
 При этом самолёты очень многоразовые, ракеты пока нет.

А где вы нашли данные по стоимости самолётов летающих со скоростью 12М?

Далее, берём ваш "ракетный X-33" и ставим на него ВРД, можно это сделать?

 Можно. Но он не взлетит так как у него нет крыльев.

Сухая масса увеличится на массу ВРД, грубо так - на 10%, пусть даже на 20%.

 А сколько весит ВРД работающий в диапазоне скоростей 0-12М?

При этом вы можете выкинуть ВЕСЬ окислитель первой ступени...

 Вот это бесспорно. Авиационная ступень будет легче в несколько раз. Но не проще/дншевле.

[Бродяга]

Упаси боже, Старый, это Streamflow "так хочет".

Видите ли, то что предлагает Стримфлов это практически наилучший вариант использования воздуха. Все другие варианты еще хуже.

 Вы уверены? А я не очень уверен в целесообразности разгонять ТРД и прочую конструкцию первой ступени до 4 км/с.

[Бродяга]

"После Рутана" вы совсем не смотритесь, Streamflow, особенно ваши рассуждения о стоимости.

А что там "у Рутана" произошло? А, набрали 3% от энергии на низкой орбите...Супер! Все, теперь можно лететь к звездам в нанозвездолете
И причем здесь рассуждения о стоимости? Ведь все, что высказано Вами - бесценно

 Они сделали двухступенчатый воздушный старт и суборбитальный самолёт за 20-30 миллионов при численности персонала эдак 100 человек.

 Кстати, "вопрос по существу" - а никто не развивал детонационный двигатель вроде двигателя Фау-1?

[Старый]

Одним словом: размером.

Нет. Размер будет определяться объёмом водорода, а его в авиационной ступени потребуется больше. К тому же необходимость иметь гиперзвуковую аэродинамическую форму при большем объёме баков приведёт к тому, что авиационная ступень будет иметь значительно большие геометрические размеры, чем ракетная.

[Streamflow]

Видите ли, то что предлагает Стримфлов это практически наилучший вариант использования воздуха. Все другие варианты еще хуже.

"Нам говорят, что русским...еще хуже, - успокоил друзей Мухамед".
"Комсомольская правда"

[Бродяга]

А где вы нашли данные по стоимости самолётов летающих со скоростью 12М?

 Можно. Но он не взлетит так как у него нет крыльев.

 А сколько весит ВРД работающий в диапазоне скоростей 0-12М?

 Старый, а с какой стати "самолёт до 12М" будет существенно дороже?
 Вы Прочитали Статью Streamflow-а?

 Нет крыльев? Прям круглый как ракета? Или эдакое "несущее тело" как X-33?

 Мне не нужен ВРД в таком дипазоне, мне нужно Два разных двигателя.

[Streamflow]

Они сделали двухступенчатый воздушный старт и суборбитальный самолёт за 20-30 миллионов при численности персонала эдак 100 человек.

Действительно, супер! Но, суборбитальный - на 3%

И все-таки, причем здесь мои рассуждения о стоимости?

Кстати, "вопрос по существу" - а никто не развивал детонационный двигатель вроде двигателя Фау-1?

Челомей развивал Только это был пульсирующий двигатель.

[Зомби. Просто Зомби]

...А зачем "столько двигателей" - сделать двигатели тонн на 100, дозвуковые на 50 уже есть.

Взять для первой ступени 3, скажем 100 тонных по тяге ВРД, а посередь - 1 мощный ЖРД поставить, для рывка.
На том же топливе.
И небольшой бачок кислорода для него добавить

Всё равно эффективный УИ будет повыше...

И сажать на парашюте...

[Бродяга]

Одним словом: размером.

Нет. Размер будет определяться объёмом водорода, а его в авиационной ступени потребуется больше. К тому же необходимость иметь гиперзвуковую аэродинамическую форму при большем объёме баков приведёт к тому, что авиационная ступень будет иметь значительно большие геометрические размеры, чем ракетная.

 Старый, вы исходите из тех же "идей Streamflow-а", у него почему-то тяговооруженность маленькая у его аппрата. (На самом деле понятно почему).

 Я назвал вам массу ВРД 10% для эдакого "обычного ПВРД" это тяговооруженность 1, так что не нужно будет высокое качество.

 И, простите, у ВАШЕГО аппарата, что Cx = 0 вообще?

 Кстати, что касается массового совершенства - у той же Фау-1 оно было эдак 25% со всякими крыльями, однако.
 Разумеется, с тех пор "всё стало тяжелее".

[Streamflow]

Одним словом: размером.

Нет. Размер будет определяться объёмом водорода, а его в авиационной ступени потребуется больше. К тому же необходимость иметь гиперзвуковую аэродинамическую форму при большем объёме баков приведёт к тому, что авиационная ступень будет иметь значительно большие геометрические размеры, чем ракетная.

Это Ваше заднее слово?

[Бродяга]

Они сделали двухступенчатый воздушный старт и суборбитальный самолёт за 20-30 миллионов при численности персонала эдак 100 человек.

Действительно, супер! Но, суборбитальный - на 3%

И все-таки, причем здесь мои рассуждения о стоимости?

Кстати, "вопрос по существу" - а никто не развивал детонационный двигатель вроде двигателя Фау-1?

Челомей развивал Только это был пульсирующий двигатель.

 Ну кораблик сам вполне суборбитальный, нет теплозащиты для возвращения с орбиты, да, но это решаемо.

 О стоимости - вы опирались на оценку Рендкорпорейшн, так вот, думаю эту "оценку стоимости" делали эдак человек 100-200, а может и гораздо больше.
 Им бы что пополезнее делать.

 Сравним, также, с "Ужасами", которые начинаются в том случае, когда надо сделать дополнительный КК Союз...

 А этот пульсатор работает на больших скоростях эдак до 4-6 М?
 Вы давали в своё время ссылку на сайт ONERA, где упоминался PDE, "я ничего не понял, но мне Нравился" - УИ самый высокий и стабильный.

[Старый]

Старый, а с какой стати "самолёт до 12М" будет существенно дороже?
 Вы Прочитали Статью Streamflow-а?

А те кто делают самолёты её читали? Как там у Стримфлова в оценках фирмы (забыл название) стоимость зависит от скорости? Значит если самолёт с 0.8М стОит как ракета, то сколько будет стоить самолёт с 12М?

Или эдакое "несущее тело" как X-33?

Ну наконец то! Я ж вроде это там же прямо и сказал.

Мне не нужен ВРД в таком дипазоне, мне нужно Два разных двигателя.

Два будут дороже чем один. И главное - тяжелее. Не забудьте для них воздухозаборники и мотогондолу. А потребуется вам вобщето три. Или применить синерджет. Почём нынче синерджеты?