О какая ракета!

[Зомби. Просто Зомби]

...Ограничение другое - скорость. Тот же ГПВРД "тянет" до 4 км/с, может чуть больше, а это "всего полскорости и четверть энергии".

Но это ПЕРВЫЕ 4 км/с, когда надо всю массу ускорять.

[ing]

То есть, "космоплан" в принципе не может заменить больших ракет?

С двигателями P-const да. Отсюда и

...Ограничение другое - скорость. Тот же ГПВРД "тянет" до 4 км/с, может чуть больше, а это "всего полскорости и четверть энергии".

Если сжатие воздуха повышает температуру до температуры разложения продуктов сгорания , химическая реакция перестает давать свой вклад в повышение плотности энергии в камере сгорания.
ing

[Зомби. Просто Зомби]

Па-азвольте!
Но 4 км/с - это, по-моему, очень даже неплохо.
Лучше, чем можно было бы ожидать  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, можно даже "самолет" целиком поставить, и вся система будет только трёхступенчатой и полностью reusability.

А если ЖРД-ступень для довыведения груза, то ПН в ней составит... э...  :roll: значительную часть от общей массы   .
Почти половину  :wink:

[fagot]

Первые 2 ступени например Протона обеспечивают разгон как раз до 4 с небольшим км/с, так что выгода от ГПВРД должна быть, только ступень с ним сначала тоже придется разгонять до его рабочих скоростей.

[Зомби. Просто Зомби]

Значится так.

Принимаем распределение ХС для первой (ВРД) ступени 1,5 км/с (собственно достигаемая скорость 1 км/c + расходы на набор высоты), для второй (ГПВРД) - 3 км/с

Заказываем 100 тонн на LEO
Тогда вся чисто ракетная часть (на ЖРД), скажем, тонн 300 (набор последних 4 км/с )

Примем УИ ГПВРД 60 км/c (много, мало?)

Тогда при массе конструкции 15 тонн масса топлива выходит что-то около 17 тонн
Мелкая какая-то ступень получается.
Несолидная.

Сумма: 300 + 15 + 17 = 332 тонны

Примем УИ ВРД тоже 60 км/с

Получим для массы конструкции 30 тонн массу топлива ... что-то тонн 10.

Итого на старте - около 375 тонн.
Побольше "Союза".

Фигня какая-то.
А для ПН 10 тонн?

Суммарная мощность ВРД на старте - тонн 440 - хватит?

Сколько тяги даёт мощный ВРД?

Допустим, 20 тонн.

Тогда нужно 22 штук таких на старт.

А весит сколько?
В тонну входит?

Да-с. Слабовато с мат.частью  

[fagot]

Выше вроде приводились данные, что отношение тяги ВРД к его массе 5-7, а дла ГПВРД 10-15. Всетаки столько двигателей снижает надежность, да и разместить их не просто, а то получится как с Н-1. А УИ не слишком высок ?

[Старый]

Смотрите, джентльмены:
Вам захотелесь сделать многоразовую первую ступень, которая будет разгонять вторую примерно до 4-х км/с. Варианты:
1. Гиперзвуковой самолёт, который будет взлетать по самолётному с аэродрома, разгоняться до 12М в атмосфере, отделять 2-ю ступень, тормозить и садиться.
2. Ракетная ступень по типу "летающее тело" как Х-33, которая будет вертикально взлетать по-ракетному на ЖРД, разгоняться до 4-х км/с в вакууме, отделять 2-ю ступень, входить в атмосферу, тормозиться и садиться.
 Прикиньте что будет проще/дешевле?

[Зомби. Просто Зомби]

(1) Нам захотелось использовать забортный кислород (не мы первые )

(2) И взлетать по ракетному на ВРД... Ну, или, с помощью ВРД...
с той же целью :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

... а то получится как с Н-1. А УИ не слишком высок ?

А что получилось с Н-1?
Отсутствие наземного стенда и снятие с финансирования после полета, в котором 1-ая ступень проработала практически до конца?

УИ - не знаю, честно говоря... :roll:  вот все спросить пытаюсь у кого-нть  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А ВРД у нас - серийные  :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

To Старый: крылья - автогеном!  :mrgreen:

[Старый]

(1) Нам захотелось использовать забортный кислород (не мы первые )
(2) И взлетать по ракетному на ВРД... Ну, или, с помощью ВРД...
с той же целью :roll:

Не, ну если вы китайские пионеры...
 Но вы скажите, как проще/дешевле, а потом уж мотивируйте почему вам захотелось наоборот...

[Старый]

To Старый: крылья - автогеном!  :mrgreen:

Автогеном и дурак отрежет. Вы болгаркой попробуйте, а лучше ножовкой. Все знают что лопасть Ми-8 невозможно перерезать ножовкой? В смысле лонжерон?

[Старый]

Вдруг кто не понял: вариант №2 естественно на ЖРД.

[Streamflow]

Смотрите, джентльмены:
Вам захотелесь сделать многоразовую первую ступень, которая будет разгонять вторую примерно до 4-х км/с. Варианты:
1. Гиперзвуковой самолёт, который будет взлетать по самолётному с аэродрома, разгоняться до 12М в атмосфере, отделять 2-ю ступень, тормозить и садиться.
2. Ракетная ступень по типу "летающее тело" как Х-33, которая будет вертикально взлетать по-ракетному на ЖРД, разгоняться до 4-х км/с в вакууме, отделять 2-ю ступень, входить в атмосферу, тормозиться и садиться.
 Прикиньте что будет проще/дешевле?

"К симптомам, связанным с изменениями сознания, относятся и такие, как «жамэ вю» и «дежа вю», что в переводе на русский язык означает «никогда не видел» и «уже видел»..."

[Старый]

Стримфлов, вы ж сказали что вы эту тему больше не обсуждаете? Пусть более молодые товарищт теперь позащищают...

[Streamflow]

Стримфлов, вы ж сказали что вы эту тему больше не обсуждаете? Пусть более молодые товарищи теперь позащищают...

А я разве обсуждаю? Я просто пытаюсь предостеречь одного свежиспекаемого военного пенсионера от повторного девятого вала флейма на эту тему

[Старый]

Уйдёшь тут на пенсию! По выходным вкалываем, дождяра целый день, прийдёшь, охота душу отвести, поболтать, а тебя предостерегают! Я б с удовольствием пообсвсывал опять эту тему, тем более вы прошлый раз както резко ушли от обсуждения, да только наверно завтра всётаки улечу и до 15-го не появлюсь.

[Streamflow]

Уйдёшь тут на пенсию! По выходным вкалываем, дождяра целый день, прийдёшь, охота душу отвести, поболтать, а тебя предостерегают! Я б с удовольствием пообсвсывал опять эту тему, тем более вы прошлый раз както резко ушли от обсуждения, да только наверно завтра всётаки улечу и до 15-го не появлюсь.

А что тут обсуждать? Я рекомендовал бы хоть 1 (один) раз прочитать http://www.synerjetics.ru/, а уж потом и обсасывать. Тему. А то она может и не получить удовольстия