О какая ракета!

[X]

ВВП - это Внутренний Валовый Продукт, а Взлетно-Посадочная Полоса, это ВПП.
Хотя для взлета и посадки указаных Вами систем ВВП ирает не последнюю роль    

Сорри...
Конечно.

[Зомби. Просто Зомби]

До эксплуатации надо еще дожить, ибо слишком долго ждать, точно не дотянем. За это время ракетами можно всю Солнечную систему пройти...

Если б кто смог построить быстро, то ему впору заранее памятник ставить...
А государство точно не будет строить, у него и спецов то по этой теме вряд найдешь...

Не думаю, что разработка АКР сложнее, чем "семерки" в 1957 году
Думаю, что проще
Если же вообще вести речь лишь о работоспособном прототипе (то есть, на базе существующих двигателей, при минимуме затрат и тп), то, думается, не так всё и сложно
Хотя, с другой стороны, разработка "рИсковая", возможна потеря экспериментальных образцов (а они дорогие), так как действующих прототипов и аналогов сегодня не существует, и кое-что придется изобретать "с нуля"

[Зомби. Просто Зомби]

Экономика системы выведения, базированной на АКР выглядит сильно другой, чем современная
Вместо серийной, более или менее "массовой" "конвейерной штамповки" типовых одноразовых ракет необходимо будет поддерживать функционирование и совершенствование весьма немногочисленного парка "изделий"
Положение отчасти "спасает" одноразовая 3-тья ЖРД-ступень, но она масштабом, естественно, несопоставима с существующими носителями
С другой стороны, для АКР очень сложной задачей является повышение значения ПН
Если бы удалось (оптимистический взгляд на мир :roll: ) добиться значения ПН порядка 20 тонн, это в принципе, надолго решило бы "транспортную задачу", но превысить это значение представляется почти нереальным
Поэтому потребность в тяжелых и сверхтяжелых носителях могла бы не только возникнуть, но и сохранятся очень длительное время
С третьей стороны, 2-ая ступень АКР выглядит как прямой прототип АКС, и набор соответствующего опыта разработки и эксплуатации возможно мог бы стать неплохой промежуточной ступенью для развития соответствующих технологий и создания "космоплана"

[X]

Вертикальный старт тяжелого носителя не получится, мощи ВРД не хватит, в любом случае придется крылья делать и весьма большие для большого груза. Лучше всего треугольное крыло с обтекателем для ракеты. Старт лучше с тележки, посадка наверно в воду на парашюте, с торможением двигателями.

Двигатели надо брать готовые - от ТУ-160 или ТУ-144, штук десять, двадцать, с форсажем и небольшой доработкой, примерно до 4-6 М. Дополнительно еще ракетный движок, для помощи ВРД на максимальных скоростях, когда их тяги будет не хватать для максимального разгона... До 5-6 можно дотянуть, а дальше пойдет ракета, тонн 300-500 весом. На орбите будет до 20 т.
Таким самолетиком можно очень большие деньги делать, я знаю как, даже и без ракеты... Кто пожелает, так можно взять кредит и сделать, а потом деньги грести лопатой...


Прямоточные ВРД не годятся, из-за низкого КПД, и узкого диапазона скоростей, вон недавно запускали ГПВРД двухступенчатой ракетой, - это разве что для военных подойдет...

Турбореактивные движки имеют больший КПД, но для больших скоростей не рассчитанны, дорогие и сложные.

Можно сделать двигатель с большим КПД и на большие скорости, но много времени и денег надо, кто реально захочет делать, так могу подсказать как, или вместе будем делать...

Еще можно на то же самое летающее крыло просто ракетные двигатели ставить, и при этом можно весьма съекономить на стоимости двигателей... Это вариант ракетоплана...


Более того можно такой тяжелый ракетоплан сделать, что все просто обалдеют!, - до сотни тысяч тонн стартовой массы, только вот стартовать придется либо с помощью ракетных ускорителей, либо с воды, со спец скоростного тримарана... Зато на орбите будет за раз сразу несколько тысяч тонн!!! Всего десяток другой ЖРД понадобится.

[X]

Гюльчатай, открой личико, а?
Мы тебя сразу вместо Перминова поставим. Да чего мелочиться-то, сам Буш тебя с руками оторвет и на НАСА посадит. Накрайняк и китайцы-индусы подсуетятся...

[X]

забыл расписаться
Все дело в том,  что никому это не нужно, и копейки на это не подарят... даже китайцы...

[Дем]

Вертикальный старт тяжелого носителя не получится, мощи ВРД не хватит

Почему "не хватит"? Если тяга единичного движка 20т - то для ракеты в 300т надо ставить 20 штук, например. И никаких крыльев

[X]

Тяга двигателя Ту-160 на форсаже 25 тонн. Четыре пакета по 4 ТРД выдадут 400 тон тяги. Могут быть проблемы с нормальным подачей воздуха к ТРД и возможное засасывание посторонних предметофф.

[Зомби. Просто Зомби]

По ВРД/ЖРД в патентных анналах наворочено довольно-таки
Я приоткрыл - и тут же захлопнул, отшатнувшись - чтоб не расползлось :mrgreen:
Я к тому, что есть какие-то "гибридные", скажем, ВРД/ЖРД :roll:
Не говоря уже об элементарной кислородной подпитке - можно надеятся, что найдутся какие-нибудь способы "тупого" наращивания тяги
Ну и главный аргумент - ну да, ну дорогая, ну тупая, ну тяжелая, ну сложная, ну дура... но зато - сделал один раз - и гоняй до посинения, хоть десять раз на дню

возможное засасывание посторонних предметофф.

Подметать надо ВПП, перед стартом, однако :twisted:  :mrgreen:

[X]

Подметать надо ВПП, перед стартом, однако

Дак мы вертикально взлетаем, или по ВПП? Если вертикально - может пена с теплоизоляции водородной ступени :-) или там шальная ворона в ТРД залететь. Неа, ракеты рулятъ...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну дык этож тоже - РАКЕТА!!! :shock:
ВПП - в смысле, откуда-то всё же стартуем :roll:
Ну, с аэродрома какого-нить, там
С "бетоно-асфальтового покрытия", короче

Не, реально газоотвод делать придется наверное, все же совокупный выхлоп - не так уж чтобы слабый
Но не такой моЧЧный, как для Семерки там, или Протона
Скромненький такой, приличненький, аккуратненький, как дачный коттедж :roll:  :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Тяга двигателя Ту-160 на форсаже 25 тонн. Четыре пакета по 4 ТРД выдадут 400 тон тяги. Могут быть проблемы с нормальным подачей воздуха к ТРД и возможное засасывание посторонних предметофф.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21812#21812

Особенно - это место:

===============

Под "Клипер" стартовая масса будет 90 тонн

===============

Конечно, это "оптимистическая" оценка с использованием несуществующих пока ГПВРД

Но и на реально сегодня имеющихся двигателях можно соорудить нечто вполне практичное :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Как могла бы выглядеть "самая простая" АКР?

Три-четыре Миговских движка + "сверхзвуковые" крылья для посадки на первой (стартовой) ступени, старт вертикальный

Вторая ступень - "некие" ПВРД (то, что можно сделать "быстро")

Третья, естественно, ракетная

"Плюс" - можно, видимо, выводить что-то полезное :roll:  :mrgreen:
"Минус" - посадка первой ступени "по самолетному" (то есть, нет отработки "основного варианта", с вертикальной посадкой)

Впрочем, можно попробовать скомпоновать и "основной вариант" под самолетную посадку - "чисто посадочные крылья под одну ступень" все же много меньше, чем для взлета всей ракеты, равно же как и "колеса"

Варианты, вобщем, возможны, для создания "промежуточно-отработочных" конструкций, а может и "основной"
Отказ от аэродинамике при старте - это еще не обязательно отказ от нее "в принципе"
Вторая, например, ступень, так явно напрашивается крылатой

Ладно, всё пока
Всем - с новым годом!

[Зомби. Просто Зомби]

... в этом случае ракета получается несколько "уплощенной"
Некое сходство с АКС
Но главное остаётся:

- разделение на ступени с соответствием рабочих диапазонов двигательных групп условиям полета
- ракетное расположение ступеней и ракетный же в основе способ разделения
- вертикальный ракетный старт

Для старта можно добавить некие минимальные твердотопливные ускорители, это не украшает, конечно, систему, но...

[Зомби. Просто Зомби]

...
Итак, 4 двигателя Д-30Ф-6 создадут стартовую тягу в 60+ тонн
(сами отбирают 10 тонн)

Интересно, сколько могла бы весить сама конструкция первой ступени?

Она могла бы быть похожа на "сдвоенный самолет", или некий овальный "в разрезе" бочонок с дыркой посередине, парой моторов с "одной стороны" и еще парой - "с другой" (при посадке соответствует "сверху" и "снизу"), представляющий собой самостоятельный летательный аппарат, который "без нагрузки" мог бы сам не только садится, но, вероятно, и взлетать "горизонтально"

В принципе, современные истребители разрабатываются десятилетиями, но очевидно, что значительную часть усилий и средств при их разработке отбирает "специальное оборудование" и вытягивание оптимальных параметров

Да, аэродинамика этой штучки будет неоптимальна для ведения воздушного боя, скажем, но это можно как-нть пережить

Так что стоимость разработки и изготовления экземпляра такой первой ступени АКР сопоставима "по порядку величины" со сверхзвуковым истребителем
Причем, скорее всего, и то и другое - все же дешевле, по вышеуказанным причинам
Разработка, видимо, существенно дешевле, изготовление - в меньшей степени, но тоже

[Зомби. Просто Зомби]

...правильнее, впрочем, сказать, не "сопоставима", а "не дороже" современного истребителя
Дешевле всё же, надо полагать

Во всяком случае - это не "беспрецедентно", подобные дела - и даже более дорогие и сложные, - прекрасно делаются

Причем "в нашем случае двигатели уже есть"

Так что можно думать, что "нечто" массой поболе 20 тонн может быть сброшено такой штукой "где-то за сверхзвуком"
Так что "под тонну ПН" можно, вероятно, добиться, даже без ПВРД/ГПВРД ступени

Так вот, если на глаз :roll:  :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...а можно вообще представить себе такую первую ступень как... э... такой... двухфюзеляжный... нечто... эдакое...

Типа: два крыла, одно левое, другое, соответственно, правое, можно - с килями, соединенные парой силовых колец, в которые продеты вторая/третья ступени... сверху/снизу крыл - по мотору, топливо - тоже в крыльях... голая силовая конструкция, так сказать... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

...а колёсы разместить на силовых кольцах... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

...а потом всё тоже самое повторить на основе двигателей от Ту-160, доработанных, с водородной и кислородной подпиткой... :roll:  :roll:  :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Сладкий сон в новогоднюю ночь :mrgreen: