О какая ракета!

[Зомби. Просто Зомби]

...а и не исключено, что такую хреновину можно и горизонтально взлетать: ее "корпус" составляет как раз вторая/третья ступени, причем у второй точно есть крыла, свои собственные, и калёсы тоже...

Правда силовая схема другая, горизонтальное нагружение...
Но есть, что сравнивать, можно обоснованно выбрать

Ракета симпатичнее и проще, но заведомо ограничена по массе, и если "горизонтальность" не сожрет весь выигрыш, можно предпочесть

[Зомби. Просто Зомби]

Несколько более правдоподобная по размерам компоновка

[Зомби. Просто Зомби]

Стартовая конфигурация

[Зомби. Просто Зомби]

Конечно, весь "цимес" аэрокосмических систем - в ГПВРД
Но и без них оно вполне может
Не говоря уже о том, что "первая ступень" по идее должна быть безразличной к тому, что у неё "сверху"
Так что, запуская первоначально с себя ЖРД-ракеты, она же вполне может стать и основой полноценной АКР/АКС

[X]

Схема крепления с двумя обручами мне кажется довольно глупой. Зачем (и как?) пропускать вторую ступень через передний обруч при ее старте? Сделайте попроще - без обручей, и люди к Вам потянутся...

[Зомби. Просто Зомби]

Всё условно :wink:  :mrgreen:
К чему двигатели-то крепить?

А насчет как ступень через обручи - да так же, как и головной обтекатель накатывают, в МИКе ессессно

[Зомби. Просто Зомби]

Всё же аналогия с "Шаттло-Бураном" не проходит: там "сбоку" находится боле-мене "легкая" конструкция
А здесь - вторая ступень
Поэтому должно быть какое-то "гнездо", на мой взгляд
Впрочем, если кто-то думает иначе :roll:

Здесь отличие от "простого воздушного старта" в распределении масс
"Ракета" так или иначе составляет относительно мЕньшую часть массы всей "системы", чем "вторая/третья" ступени, в полноценной АКР или АКС

[Зомби. Просто Зомби]

Впрочим, "передний обруч" действительно мешается - если у нас вторая ступень - аэрокосмическая, то непонятно, куда крылья девать
Снимаем нахрен! :mrgreen:

[X]

А насчет как ступень через обручи - да так же, как и головной обтекатель накатывают, в МИКе ессессно

Думается, динамика разделения ступеней все-же чем-то отличается от накатки ГО в МИКе.

[Зомби. Просто Зомби]

Большой проблемы в этом не вижу
Разумеется, там не "одни обручи", а еще и "рельсы" какие-нибудь
И само "оно" может "на конус  идти"

[Зомби. Просто Зомби]

В конце-концов, это всего лишь "принципиальная компоновка"
Боюсь, что и размеры в самом лучшем случае - только "правдоподобны"

[X]

Ракета в 300 т стартового веса без ГПВРД вытянет не более 10-15 т, а с ГПВРД, ну до 20 максимум, это при нынешних ГПВРД. А крылатая ракета раз в 10 может быть тяжелее и соответственно раз в 10 может более вывести...

[Зомби. Просто Зомби]

Ракета в 300 т стартового веса без ГПВРД вытянет не более 10-15 т, а с ГПВРД, ну до 20 максимум, это при нынешних ГПВРД. А крылатая ракета раз в 10 может быть тяжелее и соответственно раз в 10 может более вывести...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=110901#110901

[Зомби. Просто Зомби]

Размеры

[X]

Все-таки возвращаясь к идее крыла:1. Два крыла, в виде максимально упрощенной конструкции, без механизации, не более 100...150 кв.м должны быть только на первой ступени и участвуют в наборе скорости до 0,8 М .2. Линия излома-сброса должна проходить по внешней кромке сверхзвуковых крыльев. Св. звуковые работают до 8 М (больше крыло только мешает). Дальше они сбрасываются вместе с 1 ступенью 3. Старт должен быть только вертикальным. Разгон многотонной конструкции у земли невозможен с маленькими, упрощенными плоскостями 4. Пристыковывать крылья на старте с ленточными ложементами для компенсации усилий на изгиб. Конструкция планера нетранспортабельна и избыточна в центральной части. -1. Большой минус это крылья находятся не в центре массы носителя. Это возможно скомпенсировать работой двигателя первой ступени. Зато даже при неэффективном крыле можно получить прибавку в ПН от массы ракетоносителя 10...15% (20...30 т). Эта масса снова распределиться по второй и третьей ступени, но на прибавку ПН останется тонны 2..3.

[Зомби. Просто Зомби]

На мой взгляд, ГЛАВНАЯ задача крыл в АКР - обеспечить возврат и посадку степеней для их... э... реюзибилитности :roll:  :mrgreen:
На "участке подъема и набора скорости" аэродинамическое качество также компенсирует потерю мощности двигателей на соответствующих режимах работы
Как крыло борется с гравитационными потерями - этого я все равно понять не смогу, аэродинамику не проходил, сорри (уж не за счет ли возросшего сопротивления?)
Хотя может вы и правы, и имеет смысл "несколько увеличить размер против необходимого" - не могу комментировать

PS.
Частично отбрасываемые крылья - это хорошо :wink:
Типа, коньки :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...не, вот когда мы взлетаем, горизонтально, с тягой, меньшей чем вес - это еще понятно, подъемная сила зависит от скорости, которая "есть" (с точностью до...) кинетическая энергия, которую мы постепенно запасаем, катясь на колесах и набирая скорость за счет ИЗБЫТОЧНОГО расходования керосина - благо это лучче, чем расходовать "полноценное" ракетное топливо, включая окислитель
НО: мы здесь так или иначе в той или иной степени НЕСЕМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ
То есть, у нас ДАНО, что "тяга ограничена, а лететь мы все-таки хотим"
Тогда, потратив побольше керосина... - и тд.
А вот в полете как?
Все же есть закон сохранения какой-то там :? ?
При горизонтальном старте мы надеемся, что те потери, которые мы несем в керосине, будут компенсированы за счет того, что стартовая масса у нас БОЛЬШЕ (может быть это и так?)
А за счет чего может образоваться выигрыш в ПН от использования крыл в полете?

[Bell]

Как крыло борется с гравитационными потерями - этого я все равно понять не смогу, аэродинамику не проходил, сорри (уж не за счет ли возросшего сопротивления?)

Типа предполагается, что крыло позволяет все время разгонятся почти горизонтально, а грав. потери имеют место быть при вертикальном разгоне.
Только вот в этом случае снижение грав. потерь прекрасно компенсируется АД-сопротивлением

[Дем]

Стартовая конфигурация

А бочка с керосином для ВРД где?

Типа предполагается, что крыло позволяет все время разгонятся почти горизонтально, а грав. потери имеют место быть при вертикальном разгоне.

Так разогнавшись горизонтально - нам всё равно вверх придётся Это ж не самолёт, который по горизонтали перемещаться и должен...

[X]

Аэродинамическое сопротивление уменьшается за счет аэродинамического качества.

А крылья позволяют либо повышать стартовую массу. либо уменьшать число или мощность двигателей, за счет чего сильно снижается стоимость полета...

Что касается движков от ТУ 160, то о них можно забыть, как мне объяснил один товарищ, из авиации, с военными категорически нельзя договориться, и они к своей технике на сто км близко не подпустят посторонних, разве что на заводе может заказать производство такого ДУ если позволят, а от ТУ 144 одна ржавчина скорее всего осталась...