УР-700

[fagot]

Есть одно исключение  - Исаев.

А как вы это определили?

[Штуцер]

Давайте не будем переходить на личности

Пока не вижу тут личности. С другой стороны отсутствие жизненного опыта никогда не было оскорблением.

Жизнь как раз показывает, что ларчик всегда просто открывается

Как мне еще квалифицировать это? Разве как глупость.

Конкретно с Челомеем: не было там никакого везения,

Вы вообще где витаете. Я говорил о Челомее? Впрочем и Челомею везло. После того, как его контору один раз закрыли с весьма нелестными формулировками ему повезло: 
1. Его не посадили.
2. Не расстреляли.
3. В Германии надыбали аппарат , аналогичный тому, чем он занимался. И ему снова дали власть, мат. базу и возможность собрать коллектив.

[Штуцер]

А как вы это определили?

По отзывам тех, кто с ним работал. И по немногочисленной литературе.

[Штуцер]

Ваш же Бугайский, да и тот же Мясищев тому прекрасные примеры. 

Мясищев попал в мясорубку сокращения авиации. Не он один.
У Бугайского были сложности в собственном коллективе.
А какие тылы в верхах были у Полухина или Медведева?

[sychbird]

Дементьеву или Устинову?

Они не параллельны.

14 декабря 1957 года — 13 марта 1963 года — заместитель председателя Совета министров СССР, председатель Комиссии Президиума Совета министров СССР по военно-промышленным вопросам.

13 марта 1963 года — 26 марта 1965 года — первый заместитель председателя Совета министров СССР, Председатель Высшего Совета народного хозяйства СССР Совета министров СССР.

26 марта 1965 года — 26 октября 1976 года — Секретарь ЦК КПСС.

Касаемо ОКБ-52.
В сотый раз.
ОКБ-52 никогда не занималось большими ракетами.
Ими занималось ОКБ-23, ЗиХ и сам Челомей.

Вы придираетесь к словам! Хорошо - задам вопрос по-другому:

1. Кто был министром-завсовнархозом (если Вам так больше нравится) Королёва до 1965 года? Туда же рапортовал Челомей или нет (когда ему отрезали КБ из МАПа)?

2. Вы же поняли, что речь шла об ОКБ-23. И в каком статусе Челомей занимался большими ракетами? У него не было формальной должности??

При наличии импульсивного малообразованного Хрущева интриганство расцвело махровым цветом в руководстве абсолютно всех высших кругах, ассоциированных с ВПК..
Вообще-то говоря интриганство всегда присутствует в качестве эффективного инструмента конкурентной борьбы.

Но в этот период за всем стоял двойной технологический прорыв России: Спутник, выведенный с помощью Р-7 и полет Гагарина, и 50 мегатонная Сахаровская слойка на Новой
Земле.

Они создали уникальную временную дыру в самосознании Запада, и открыли безудержную погоню за орденами,  премиями и политическим влиянием среди  верхов
партийных назначенцев Военно-промышленной комиссии.
Началась погоня за финансовыми средствами на воплощение авантюрных технических проектов в области космоса и РВСН.

Среди технических авторитетов того времени в гуще этой интриганской возни неминуемо оказались Королев, Глушко, Челомей, Янгель,Туполев и Кузнецов. 
Но приводными ремнями в этой интриганской возне были не они, а Устинов, Дементьев и вся королевская рать,










р

[Штуцер]

При наличии импульсивного малообразованного Хрущева

Надо полагать, Сталин и Брежнев были высокообразованными.

[Штуцер]

Но в этот период за всем стоял двойной технологический прорыв России: Спутник, выведенный с помощью Р-7 и полет Гагарина,

И то и другое не прорыв а следствие создания первой МБР под переразмеренную боевую часть. Конструктив которой определялся не технологическим прорывом, а технологической отсталостью и изворотливостью ума инженеров.

Сахаровская слойка на Новой 
Земле.

Это вообще гомункулус из пробирки, чисто лабораторный.

[sychbird]

Но в этот период за всем стоял двойной технологический прорыв России: Спутник, выведенный с помощью Р-7 и полет Гагарина,

И то и другое не прорыв а следствие создания первой МБР под переразмеренную боевую часть. Конструктив которой определялся не технологическим прорывом, а технологической отсталостью и изворотливостью ума инженеров.

Сахаровская слойка на Новой
Земле.

Это вообще гомункулус из пробирки, чисто лабораторный.Ну

Ну по поводу Р-7 со многим можно согласиться.

Но у меня есть опыт бесед в Штатах среди деятелей тамошнего ВПК среднего звена за стойкой баров, и для них это воспринималось именно так, как я написал, ибо вашего знания деталей у них не было.

Сформировалось в самосознании стойкое временное представления о собственном бессилии. "Мы думали, что Мы, а Мы немы"
И это нашло отражении в политике того времени. У Кеннеди времен Карибского кризиса, и у Никсона времен его переговоров с Брежневым.

[Штуцер]

Но у меня есть опыт бесед в Штатах среди деятелей тамошнего ВПК среднего звена за стойкой баров, и для них это воспринималось именно так, как я написал, ибо вашего знания деталей у них не было.

Это результат пропаганды. Именно этого добивался Хрущев (глупый и импульсивный, как тут пишут)

[sychbird]

При наличии импульсивного малообразованного Хрущева

Надо полагать, Сталин и Брежнев были высокообразованными.

Сталин несомненно!
Он получил знания, позволявшие управлять миром в течении веков. И недоступные большинству жителей России.
И за ним опыт войны, с его ошибками и их успешным исправлением!

Ну а Брежнев был подготовленным с его военным и партийно-интриганским опытом.  И он не был импульсивен.

Победа Хрущева над Берией это целиком заслуга МИ 6 и Марии Будберг, привезшей Хрущеву подписанное молодым Берия в 17 году обязательство служить МИ-6

[Штуцер]

Сталин несомненно!

?? В семинарии что ли?

Победа Хрущева над Берией это целиком заслуга МИ 6 и Марии Будберг, привезшей Хрущеву подписанное молодым Берия в 17 году обязательство служить МИ-6

Пи3дeц. Извините за бедность речи.
Понимаю, что это наказуемо, но другого определения я не подберу.

[sychbird]

Но у меня есть опыт бесед в Штатах среди деятелей тамошнего ВПК среднего звена за стойкой баров, и для них это воспринималось именно так, как я написал, ибо вашего знания деталей у них не было.

Это результат пропаганды. Именно этого добивался Хрущев (глупый и импульсивный, как тут пишут)

Влияние Российской пропаганды в Америке близко к нулевому. И вообще на Западе.
Они запугали сами себя!
Когда тебе долго врут, что ты ого-го, а потом ты видишь, что ого-го  вовсе не ты, любая пропаганда бессильна.

[sychbird]

Сталин несомненно!

?? В семинарии что ли?

Победа Хрущева над Берией это целиком заслуга МИ 6 и Марии Будберг, привезшей Хрущеву подписанное молодым Берия в 17 году обязательство служить МИ-6

Пи3дeц. Извините за бедность речи.
Понимаю, что это наказуемо, но другого определения я не подберу.

Снимите шоры! Выпускники семинарии тысячелетия управляли миром. И управляют третью мира до сих пор.

Науки об управлении массами преподают в семинариях, а не в Бауманке!

Ну а по поводу Марии Будберг  читайте документы РГАНД. Там еще не все опубликовано, но уже многое. И воспоминания Судоплатова тоже прочтите.

[Штуцер]

Влияние Российской пропаганды в Америке близко к нулевому. И вообще на Западе.

Советская пропаганда тут ни при чем. Это толкование результатов космических достижений СССР пропагандой Запада.

[Штуцер]

Снимите шоры!

Не, не, останусь в шорах.

[Штуцер]

Ну а по поводу Марии Будберг  читайте документы РГАНД. Там еще не все опубликовано, но уже многое. И воспоминания Судоплатова тоже прочтите.

Не в этом дело. Все перевороты в России лежат в искусстве созданий коалиций за спиной власть имущего. Это работа не для простачков.

[sychbird]

Ну а по поводу Марии Будберг  читайте документы РГАНД. Там еще не все опубликовано, но уже многое. И воспоминания Судоплатова тоже прочтите.

Не в этом дело. Все перевороты в России лежат в искусстве созданий коалиций за спиной власть имущего. Это работа не для простачков.

С этим соглашусь. 
Но и здесь время от времени нужна тряпка для быка. Как оправдательное средство для колеблющихся.

[Буцетам]

тут особо-то и альтернативы не было. Разве что поставить четыре РД-253. Но тогда это повторение раскритикованной схемы с 30 двигателями...  

Да нет, вполне себе была альтернатива - уйти от двойной газификации к ДОГГ или ДВГГ и 3-4 камерной схеме.
Для такого большого двигателя и большого носителя, наверное ДВГГ имел больше смысла. Но ДОГГ РД-253 тоже работал, и работал хорошо

[Буцетам]

По РД-105/106 - мутноватая история. Они же по тяге не прошли, когда ОКБ-1 с подачи ядерщиков увеличило массу ГЧ с 3 до 5,5 тонн. Поэтому Р-7 пришлось перепроектировать, а поскольку на РД-105/106 хватанули ВЧ, торешили движок четвертовать. Кто был иниатором решения - есть 2 версии: ОКБ-1 (точнее, коллективное решение на СГК) и ОКБ-456. Но, вроде как в ТЗ на РД-107/108 основным шёл однокамерный вариант.

Почему именно четвертовать, почему не две камеры?

[AB57]

По РД-105/106 - мутноватая история. Они же по тяге не прошли, когда ОКБ-1 с подачи ядерщиков увеличило массу ГЧ с 3 до 5,5 тонн. Поэтому Р-7 пришлось перепроектировать, а поскольку на РД-105/106 хватанули ВЧ, торешили движок четвертовать. Кто был иниатором решения - есть 2 версии: ОКБ-1 (точнее, коллективное решение на СГК) и ОКБ-456. Но, вроде как в ТЗ на РД-107/108 основным шёл однокамерный вариант.

Почему именно четвертовать, почему не две камеры?

видимо, потому что, тяга одной камеры получалось 25 тонн. Как на V-2...