Смена генерального на "Энергии"

[Agent]

Нет. Голоса по испорченных бюллетеням будут распределены между прошедшими барьер партиями в пропорции, равной отданным за них голосам.
Т.е. испортить бюллетень - все равно, что не ходить вообще, твой голос отдадут ЕРу.

Чем больше будет голосов против всех (испорченный бюллетеней в случае для России), тем больше будет шансов что появиться политическая сила, отражающая мнение этих людей. Не прийти на выборы - это знач что все равно, все устраивает или все настолько плохо что руки опустились.
Для данных выборов результат это не поменяет, но нужно быть в активной позиции а не в пассивной чтоб влиять на поисходящие процессы.

Далее. Самым простым методом фальсификации выборов есть вброс бюллетеней. Настолько простым, что может быть исполнено в отдельно взятом избирательном участке по собственной инициативе. Достаточно както отвлечь всех остальных и вбросить пачку правильно проголосованных бюллетеней в промежутке между окончанием голосования и началом подсчета. Если все прошло, то концов уже не найдешь. Если же бюллетень испорчен, то для такой фишки нужны фальшивые, что подразумевает задействование кучи людей со всеми вытекающими.

[zur]

Нет. Голоса по испорченным бюллетеням будут распределены между прошедшими барьер партиями в пропорции, равной отданным за них голосам.

А чем раньше отличался испорченный от "против всех"? Число мест в Думе-то не зависит от количества проголосовавших.

Т.е. испортить бюллетень - все равно, что не ходить вообще, твой голос отдадут ЕРу.

Скорее не голос, а место в Думе. Так если я проголосую за непроходную партию, т.е. не за ПЕР или КПСС, будет тоже самое  

[sychbird]

Как раз при Сталине коррупция была практически на нуле.

Это наивность! При Сталине коррупция была тотальная. В традиционной для Запада форме -  взаимовыгодных сделок на основе торговли влиянием. Когда в юридической сфере факта коррупции как бы не существует.  Он остается в закулисно-политической сфере. По мере одряхления Сталина она стала возвращаться к  исконно российской форме коррупции на  низовом и среднем уровне - чисто финансовой и торговле должностями.

[pkl]

непрерывное целенаправленое давление на чиновников со стороны граждан с целью принудить их исполнять закон.

Методы? А то они уже всякий страх потеряли...

Да всё очень просто: жаловаться и судиться. Вот и всё.

Что? Вы думали, я вам сейчас открою сияющую истину :idea: ? Ничего подобного, эти методы стары, как мир. Главное, делать это целенаправленно и упорно. Хотя сразу предупреждаю, что нервов Вам помотают изрядно. Но это лучше, чем ничего не делать. И, быть может, даже лучше, чем уехать за границу.

Да, и не надо говорить, что это бесполезно или бессмысленно - так можно очень много чего добиться.

Ну а вообще нам необходимо развитое гражданское общество, сильные общественные неправительственные организации, подобно тем, что есть в США и странах Западной Европы. Они бы и уравновешивали бюрократию. Нужны компетентные независимые эксперты, институты, которые могли бы, допустим, давать независимую оценку космическим /и не только/ проектам. Т.е. менять нужно общество, а не государство /хотя и ему кое-какие реформы не помешают/. Тогда, кстати не будет историй со всякими "инерцоидами" и "торсионными полями" на борту наших ИСЗ. Но это когда ещё будет...

Хорошо, допустим, Вы правы. Тогда какой смысл голосовать за оппозицию - они что, могут повлиять на эти тренды?

От блин. Голосовать нужно за свои взгляды. А не подстраивать их под текущие политики партии власти или оппозиции. Иначе ни власть ни оппозиция никогда не изменятся. Если никакая партия приемлемо не отражает эти взгляды - голосуем против всех. Это БАЗОВЫЙ принцип. Без него выборы таковыми не являются. Отсутсвие минимальной явки и пункта против всех при подалении оппозиции - абсолютно умышленное и циничное нарушение права выбора и превращение его в плебесцит. Произошла подмена понятий.

Поверьте мне - у меня есть свои взгляды. И я всё вижу и понимаю. Но я уже пробовал голосовать "против всех" - в результате к власти приходили вообще случайные люди. А в 1993 г. моя мать не пошла на очередные выборы. Что это изменило? Да ничего. Просто проголосовало не большинство, а меньшинство населения.

Зло, о котором здесь идёт речь, одним голосованием или бойкотом победить нельзя. Коррупция - это системное явление, она захватила весь гос. аппарат и все партии. Это не просто разновидность преступности - это образ жизни миллионов людей, которые просто не могут жить по другому. И не надо впутывать сюда политику - люди, которые сейчас работают на местах и в среднем звене государственной машине, начинали свою карьеру при Ельцине, если вообще не при Советском Союзе. Так что у верховной власти, какой бы мудрой и справедливой она ни была, не так уж и много вариантов действий. Честных людей аппарат либо ломает, либо выдавливает. А выгнать разом всех невозможно. Почему - я писал выше. Все эти бойкоты и голосования "против всех" чреваты кризисом власти и потерей её легитимности. Поэтому я, в принципе, понимаю  отмены этой самой графы /хотя и не одобряю/.

Дык.
Только побольше говорить, что "ходить не надо, все уже решено" - и дело в шляпе, поскольку чем меньше народу придет - тем большее влияние на исход влияют верные сторонники и автобусы людей с открепительными.

Вот-вот. Те же задачи преследует другая мантра: "ничего нельзя добиться, так что ходить куда-то, писать - всё это бессмысленно, пустая трата времени". Услышите такое - гоните говорящего. Либо уши затыкайте.

Был у меня на работе самый большой начальник. Из средних олигархов. Если охарактеризовать его кратко, то это олицетворение цинизма, возведенного в абсолют (самое его любимое слово - "бабло"; законченного высшего нет, но в этом году купил ученую степень к.э.н.). В настоящее время он возглавляет (заметим, что ему всего-то около 30 лет) один из крупных государственных внешнеторговых холдингов. Так вот, вчера я с удивлением узнал, что он идет в Г.Думу по проходной части списка КПРФ, для чего ему пришлось пару месяцев назад вступить в партию, став настоящим коммунистом. Если бы Вы лично знали этого человека, то понимали бы, насколько это нонсенс - он и КПРФ...
Да там Чубайс и Абрамович и то бы смотрелись более уместно! Или, к примеру, доктор Геббельс...
И если раньше для меня выбор за КПРФ отпадал по идеологическим соображениям, то теперь к этому добавились и элементарные нравственные критерии.
В свое время у них хватило ума не выписывать Савве Морозову партийный билет...

Угу. Таким людям хорошо при любой власти. Поэтому нужно создать механизмы "фильтрации", не подпускающие таких людей к деньгам и должностям. И "самоочищения" - для выдавливания тех, кто всё-таки туда прорвался. И независимого контроля за принимаемыми и исполняемыми решениями. Я вот сейчас думаю, что именно отсутствие таких механизмов в Вашей партии и привело к появлению во власти людей, подобных М.С. Горбачёву и, в конечном счёте, к развалу СССР.

То же самое относится и к космонавтике - необходима независимая экспертиза принимаемых проектов, решений. А также механизмы контроля за исполнением, расходованием средств. А то у нас сейчас получается так: промышленность навязывает то, что выгодно именно ей, а не государству /пресловутый "диктат производителя"/. А высшие должностные лица в данных вопросах некомпетентны и посоветоваться не с кем. Приходится верить на слово специалистам.

Как раз при Сталине коррупция была практически на нуле. И гос. аппарат созданный при нём позволил создать весь задел по космонавтике и военке который мы пожинаем сегодня.
 Теперь в чём то Сталина можно понять - его негуманные методы были способом постоения эффективной гос. машины способной решать масштабные задачи.

Так я и не спорю, что на нуле. В Северной Корее сейчас тоже на нуле. Впрочем, иностранные бизнесмены практикуют там... ээээ "премии" государственным чиновникам, если удаётся заключить хороший контракт. И, кстати, нулевая коррупция не мешала номенклатурщикам отсиживаться в тылу, получать прод. пайки, когда вся страна голодала и хорошо устраивать своих деток.

А что до эффективности - ну и где теперь эта машина?

Построенная тов. Джугашвили система была направлена исключительно на сохранение его личной власти. От всех видов врагов - внутренних и внешних.

О! Золотые слова!

Умолкаю, ибо жуткий оффтоп. Щаз появится Shin и всем поплохеет.

Ну может, он нас пожалеет?  :wink: Всё-таки обсуждаемые здесь вопросы относятся и к космонавтике тоже...

У нас, сейчас, тоже появились враги и внутренние, и внешние. Гарант, так прямо и выразился - "враги России". Наверное, забыл правильное высказывание "враги народа".  И по результам выборов будут выбирать две альтернативы:
"Если враг не сдается, его уничтожают"
"Мнение меньшинства, должно быть учтено большинством"
Выбирайте для себя и своих детей.

Не всё так просто. Посмотрите на судьбу Югославии, на Ирак. Понимаете? Кое-кто, похоже, не против провернуть такой же сценарий с Россией. Лично я по данному вопросу полностью согласен с Гарантом.

Мне последние пару лет напоминают 1927 год из нашей истории. Оппозицию  поприжали, НЭП сворачиваем, но до процесса Промпартии далеко, далеко до расстрелов, и срока дают смешные 2-3 года, коллективизация не началась, до левого уклонизма и правого оппортунизма  еще дальше. Почти все хорошо и "жить стало лучше, жить стало веселей". СССР (Россия) поднимается с колен, возрождается промышленность и НИЧЕГО НЕ ПРЕДВЕЩАЕТ 37-38 ГОДОВ.

Не мелите чупуху.

Чем больше будет голосов против всех (испорченный бюллетеней в случае для России), тем больше будет шансов что появиться политическая сила, отражающая мнение этих людей. Не прийти на выборы - это знач что все равно, все устраивает или все настолько плохо что руки опустились.
Для данных выборов результат это не поменяет, но нужно быть в активной позиции а не в пассивной чтоб влиять на поисходящие процессы.

Нет. Зато возникнут вопросы легитимности избранной таким образом власти - за которую проголосовало фактически меньшинство. И ещё одно основание не признать выборы за рубежом. Вообще, я считаю, что голосование против всех - это профанация выборов. Когда человек сбрасывает с себя ответственность, предоставляя решать судьбу страны другим. Политический кризис, как на Украине.

Далее. Самым простым методом фальсификации выборов есть вброс бюллетеней. Настолько простым, что может быть исполнено в отдельно взятом избирательном участке по собственной инициативе. Достаточно както отвлечь всех остальных и вбросить пачку правильно проголосованных бюллетеней в промежутке между окончанием голосования и началом подсчета. Если все прошло, то концов уже не найдешь. Если же бюллетень испорчен, то для такой фишки нужны фальшивые, что подразумевает задействование кучи людей со всеми вытекающими.

Вы настоящий Agent

[sychbird]

На счет судиться Вы совершено правы. Но отдельным гражданам это затруднительно. На Западе то же самое. Но у них есть отработанные методы-судиться через посредство общественных структур: профсоюзов - они рекомендуют аффелированных адвокатов, и те вынужденны работать ответственно; по сходным юридическим вопросам создавать пул граждан и нанимать адвокатов вскладчину; использовать для найма адвокатов любые общественные организации, отдавая в их руки ПИАР сопровождение.
У нас тоже ростки пробиваются - посмотрите как действуют группы обманутых дольщиков.

[Agent]

...Зато возникнут вопросы легитимности избранной таким образом власти - за которую проголосовало фактически меньшинство.

А никаких вопросов не возникнет. Большинство не хочет делегировать   полномочия этой власти. Период. Если власть не уходит - 4 пункт о узурпации.
Статья третья вашей Конституции.

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

pkl, ЕР - точно отражает Ваши вгляды. Тот червячек сомнения, что еще проскакивет, скоро умрет.  Судя по тому, как быстро "обосновали" необходитость отмены минимальной явки и графы против, то  ще пару страниц самовнушения - и усе.

[SAV]

Здесь встретилось такое мнение что хорошо бы иметь ограничение минимальной явки и графу против всех.
Судя по украинским выборам, минимальная явка и "против всех" не на что принципиально не влияет. Есть и графа «против всех» и 50% барьер и партий больше 40 в бюллетени, а все знают, что реально пройдут эти 4 партии и еще имеют шанс +/- (1-3) партии. Все остальные будут за бортом.
У нас, как и у вас люди привыкли ходить на выборы, так приучили еще коммунисты. Поэтому придет больше 50%.
В Украине каждый политик и партия в целом живут под микроскопом телевидения. Все знают, что в каждой партии есть жулики, олигархи, популисты, демагоги, а все равно против всех голосует только 2-3%. Остальные голосуют за конкретные партии, причем большинство отдают голоса тем, кто имеет шанс пройти в парламент. Голосовать за тех, кто заведомо не проходит вообще бессмысленно, так же как и против всех, твой голос уйдет тем, кто прошел в парламент. Может в России иные настроения, я пишу про украинские реалии.

Поэтому, если хочешь быть честным перед собой, лучше не ходить на выборы.
Но видимо в России такой вариант не пройдет, контроль на участках наверно слабее, чем в Украине и за тебя бюллетень бросят, хотя от этого и здесь никто не застрахован.
Интересно, что когда спрашиваешь тех кто не ходил на выборы, они как правило об этом жалеют. - Опять не те победили, надо было пойти и проголосовать за своих. Именно феномен «своих» чаше всего срабатывает в Украине. Это как в футболе. Плохая или хорошая команда, неважно - она своя! За неё и голосуют. Такой феномен массового сознания. Однако есть часть избирателей, которые колеблются от партии к партии, что дает разброс в несколько процентов. За этих избирателей и идет борьба.

Поэтому, что действительно влияет так это открытая борьба политических сил в прямом эфире.
Вот Тимошенко наобещала с три короба, теперь всем интересно как она это выполнит, а её оппоненты уж перемоют ей все косточки, если она не выполнит своих обещаний. Не выполнит, имеет реальный шанс получить в следующий раз меньше голосов, чем сейчас.
Другой пример. Политики хамы, о которых писал Вадим Лукашевич, при таком пристальном внимании политических противников не задерживаются в политике. Партии чтоб себя не компрометировать вынуждены от них избавляться.

Поэтому не отмена графы «против всех», а отсутствие свободы политической борьбы - главная проблема.

Если власть не нравится лучше идти и голосовать за оппозиционные силы, другого выбора мне кажется нет. Но есть ли оппозиция в России? Это уж вы смотрите сами.
.

[Agent]

По украинским выборам не судите. На идею "преемничества" Восток и Запад в едином порыве покрутят пальцем у виска.  Коммунисты собирают свою долю, но она есстественным образом уменьшается. Уже голосовали те, кто не жил ни секунды в СССР. НИКТО не голосовал за комми потому что не хотели за других. "Против всех", то есть протестный электорат снял Литвин и прошел в ВР.
Все остальные партии имеют в основе одну и ту же экономическую идею и близкие варианты парламенто-президенского устройства. Еще пару "перезагрузок" как эта, и все морозы с литвинами уйдут, и будут левые и правые (демократы и республиканцы, лейбористы и тори и тд). Возможно выживет центр, хотя НСНУ имхо не жилец.  И если это лет 10-15 проработает, можно убирать явку, графу против всех, подымать лимит прохождения до 10% и проч вещи развитых демократий.
Для России эти формально демократические нововведения преследовали совершенно противоположную цель - обеспечит механизм закукливания текущей власти.
Подобным образом победил Кучма на вторых выборах (на первых он победил тогдашние власти по настоящему). Путин отстает на полкорпуса, что дает ему серьезное преимущество. Вторые его выборы были практически слизаны со вторых Кучмы. А ща, имхо, идет вариант премещения центра влияния в парламент и через него в правительство, как это тоже пытался сделать Кучма, но к тому времени уже оформилось классическое "верхи не могли, низы не хотели".

Если не будет в России "цветной" революции в ближайшие 5 лет, то будет обычная - кровавая. Уже лет через надцать. Когда падишах скончается.

[Дмитрий Виницкий]

Не будет никакой революции.

[Вадим Лукашевич]

А.Н.Перминов уже объяснил, за кого надо голосовать.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2617

Что-то я не нашел эти высказывания "члена партии с 2005 года" в английской версии сайта. Хватило ума не позориться на весь мир?

[Shin]

Отдохните пока, раз не понимаете

[Shin]

Отдохнули

[Yury]

Отдохнули

Спасибо, что не закрыли тему совсем. Выборы - это как весенее обострение, бывает со всеми. Так же мы хотели выяснить, кто нас позовет на Марс  , а кто пошлет на Плутон  :evil: , и правильно проголосовать. :shock:
 
Когда я был в ЦНИИ РТ, мне некие люди сказали, что Лопоте при назначении был выдан карт-бланш. Я думаю или в конце января он нас чем-нибудь обрадует-озадачит, или вернется в Питер, благо должность не сдал, и тема снова обретет актуальность. А какие слухи бродят в Энергии?

[Bell]

Если мне не изменяет склероз, то СНН при назначении тоже был дан карт-бланш

А на счет Плутона не волнуйтесь, когда будет надо - вас поведут  :twisted:

[Старый]

Отдохнули

Надо было подождать до понедльника.

[Bell]

Я тоже так подумал, но постеснялся сказать  :roll:

[Вадим Лукашевич]

Я понимаю, что продолжение оффтопа равносильно расстрелу, но справедливости ради дам эту ссылку:
www.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I
Думаю, это всем (согласным али нет) будет не лишне посмотреть. Формального нарушеня законов нет, т.к. агитация запрешается только через 3 часа   :wink:

PS: все, Олег, про политику больше не буду  :oops:

[Gonza]

Смена генерального...
Ну и какой должен быть лидер административного аппарата предприятия космической отрасли?

Мне представляется, что таким же как и сами работники предприятия.
Для взаимопонимания. И того, что сейчас называют "стабильностью".

Работники отрасли... они какие?
В подавляющем большинстве это люди пенсионного и "запенсионного" возраста, фактически получающие вторую, повышенную пенсию на предприятии. Плюс небольшая группка т.н. "косарей" мужского пола из нижних социальных групп.
Т.е. нужен руководитель "дома престарелых"/"собеса".

Либо мужчина лет 60-70, либо женщина лет 50-60...

[avmich]

Либо ребёнок 30-40 лет :) . Судя по постингам, уже впали в дедство...

[Gonza]

Либо ребёнок 30-40 лет . Судя по постингам, уже впали в дедство...

Для того, чтобы "поставить" "ребенка 30-40лет" нужен соответствующий коллектив, уровень его развития, доходов и т.д.
Что для нынешней ситуации невозможно.

Куда деть сотни тысяч пенсионеров которые "работают" на предприятиях?

Откуда взять новых людей?