Вопрос по ракете "Сатурн 5"

[Shestoper]

В догонку по H-1 картинки:

Интересно, что именно по такой схеме планировали разместить 8 F-1 на первой ступени Новы.

[Дмитрий В.]

Интересно, что именно по такой схеме планировали разместить 8 F-1 на первой ступени Новы.

Какой именно "Новы" из нескольких десятков вариантов? :wink:

[kulch]

У меня еще вопрос по С-5. Зачем на первой ступени стабилизаторы? Неужели управления вектором тяги F-1 было недостаточно? Заодно - зачем стабилизаторы на "семерке"?

[Дмитрий В.]

У меня еще вопрос по С-5. Зачем на первой ступени стабилизаторы? Неужели управления вектором тяги F-1 было недостаточно? Заодно - зачем стабилизаторы на "семерке"?

Стабилизаторы нужны для уменьшения степени статической неустойчивости.

[kulch]

Стабилизаторы нужны для уменьшения степени статической неустойчивости.

Растолкуйте на пальцах, если нетрудно  :oops:

[Bell]

Чтоб не дрожало и не дергалось.

[Дмитрий В.]

Стабилизаторы нужны для уменьшения степени статической неустойчивости.

Растолкуйте на пальцах, если нетрудно  :oops:

Попросту говоря, стабилизаторы нужны для уменьшения расстояния между центром масс и центром давления/фокусом (для осесимметричных тел фокус совпадает с центром давления, ЕМНИП). Это уменьшает возмущающий момент от аэродинамических сил.

[Shestoper]

Интересно, что именно по такой схеме планировали разместить 8 F-1 на первой ступени Новы.

Какой именно "Новы" из нескольких десятков вариантов? :wink:

Относительно скромного варианта - С-8 на ПН 180 тонн.
 

[fagot]

Попросту говоря, стабилизаторы нужны для уменьшения расстояния между центром масс и центром давления/фокусом (для осесимметричных тел фокус совпадает с центром давления, ЕМНИП). Это уменьшает возмущающий момент от аэродинамических сил.

Наоборот, стабилизаторы увеличивают расстояние между ЦМ и ЦД и, главное, обеспечивают положение ЦД позади ЦМ. При этом, в случае отклонения оси ракеты от направления вектора скорости, возникающая подъемная сила стремится уменьшить угол атаки, т.е. возникает восстанавливающий аэродинамический момент и ракета является статически устойчивой. Чем больше расстояние между ЦД и ЦМ, тем больше запас устойчивости.

[kulch]

Если я правильно понял Дмитрия В. Имеется в виду ситуация, когда расстояние между центром масс и центром давлений велико. Это плохо, т.к. увеличивает зависимость управления ракетой от аэродинамических сил (причем, зависимость явно будет нелинейная). Если стремиться совместить ц.м. и ц.д., аэродинамические силы не смогут влиять на вращение ракеты вокруг ц.м., т.е. их влияние на управление ракетой будет сведено в идеале к нулю, что и требуется для системы управления.

Если ц.д. находится значительно выше ц.м., то опустить его пониже как раз и можно при помощи расположенных внизу стабилизаторов. Естесственно, это заисит от конретной конструкции ракеты.

Я правильно понял?

[Дмитрий В.]

Попросту говоря, стабилизаторы нужны для уменьшения расстояния между центром масс и центром давления/фокусом (для осесимметричных тел фокус совпадает с центром давления, ЕМНИП). Это уменьшает возмущающий момент от аэродинамических сил.

Наоборот, стабилизаторы увеличивают расстояние между ЦМ и ЦД и, главное, обеспечивают положение ЦД позади ЦМ. При этом, в случае отклонения оси ракеты от направления вектора скорости, возникающая подъемная сила стремится уменьшить угол атаки, т.е. возникает восстанавливающий аэродинамический момент и ракета является статически устойчивой. Чем больше расстояние между ЦД и ЦМ, тем больше запас устойчивости.

У РН, как правило ЦД находится впереди ЦМ (для того чтобы он был сзади ЦМ нужну, ну, очччень большие стабилизаторы). Поэтому, на практике, стабилизаторы именно уменьшают расстояние между ЦМ и ЦД (степень статической неустойчивости).

[kulch]

У РН, как правило ЦД находится впереди ЦМ (для того чтобы он был сзади ЦМ нужну, ну, очччень большие стабилизаторы). Поэтому, на практике, стабилизаторы именно уменьшают расстояние между ЦМ и ЦД (степень статической неустойчивости).

Из-за этого стараются поднять ц.м.? Ну там - кислородный бак - вверх, водородный - вниз и т.п.?

[Дмитрий В.]

Из-за этого стараются поднять ц.м.? Ну там - кислородный бак - вверх, водородный - вниз и т.п.?

Да.

[fagot]

У РН, как правило ЦД находится впереди ЦМ (для того чтобы он был сзади ЦМ нужну, ну, очччень большие стабилизаторы). Поэтому, на практике, стабилизаторы именно уменьшают расстояние между ЦМ и ЦД (степень статической неустойчивости).

Тогда нужно было это сразу оговаривать.

[Дмитрий В.]

У РН, как правило ЦД находится впереди ЦМ (для того чтобы он был сзади ЦМ нужну, ну, очччень большие стабилизаторы). Поэтому, на практике, стабилизаторы именно уменьшают расстояние между ЦМ и ЦД (степень статической неустойчивости).

Тогда нужно было это сразу оговаривать.

Виноват, исправлюсь :oops:

[Андрей Суворов]

У РН, как правило ЦД находится впереди ЦМ (для того чтобы он был сзади ЦМ нужну, ну, очччень большие стабилизаторы). Поэтому, на практике, стабилизаторы именно уменьшают расстояние между ЦМ и ЦД (степень статической неустойчивости).

Из-за этого стараются поднять ц.м.? Ну там - кислородный бак - вверх, водородный - вниз и т.п.?

На 8К63 наземного базирования для этого в баке окислителя было промежуточное днище, и окислитель вырабатывался сначала из нижней половины бака, потом из верхней. Это уменьшало нагрузку на рули в трансзвуковой области, иначе СУ не справилась бы. Потом, у шахтного варианта, СУ переделали, рули переделали, в результате от промежуточного днища отказались.

[Дима.]

Святого духа не было. Был сброс газа наддува (газообразного водорода) из бака горючего. Написано, что через клапан. Находился естественно в верхней части бака. А вот приделали к нему сопло или нет, не скажу, не знаю.

стравливание газообразного водорода из бака - это святой дух или не святой?

Это серьёзно, насчёт осадки топлива 2-й ступени "выпуском газов"..

Изначально осадка топлива осуществлялась ускорителями и перед запуском двигателей 2-й и перед запуском двигателей 3-й ступени.

Вы утверждаете, что отказ от ускорителей 2-й ступени у ракеты AS-510 и последующих был вызван переходом к осадке топлива 2-й ступени новым "газовым" способом, а на 3-й ступени этот способ не прошёл, поэтому там по-прежнему остались ускорители.

Всё так ?

[Salo]

А третья ступень двукратного запуска.  :wink:

[Дима.]

А третья ступень двукратного запуска.

Второй запуск ещё можно попробовать сделать с "подгазовкой".

Но для первого запуска, когда осадку топлива нужно выполнить за 1 секунду, а не за несколько минут - нужна уже более высокая тяга.

Значит, чтобы за 1 секунду выполнить осадку топлива - нужно за это время стравить из бака количество газа, не уступающее по массе и скорости истечения выхлопу двух ( для 3-й ступени ) пороховых ускорителей.

А чтобы после отделения 1-й ступени придать ракете ускорение,  необходимое для запуска двигателей 2-й ступени - нужно ещё на порядок больше усилий.

Вот я и спрашиваю - Вы это серьёзно ?

[Salo]

Дима., я вообще человек серьёзный.
У меня сегодня умерла мать. Поэтому заниматься словоблудием ещё на 22 страницах у меня нет ни времени, ни желания. Есть что сообщить по данному конкретному вопросу- говорите. Если сказать нечего, идите Вы в...