Что делать и как делать?

[ratman]

Я бы без сомнения стал милиардрм, но где взять денег чтобы достичь стартового уровня, необхрдимого для успешной конкуренции?

А где взяли деньги Сергей Брин и Ларри Пэйдж - создатели Google ?
http://www.google.com/corporate/execs.html#sergey

[X]

В современной России сложилась уникальная ситуация: действует не одна, а две государственные структуры. Первая - президент, дума, совет федерации, правительство, все министерства и прочие положенные каждому государству институты. А вторая теневая, олигарно - криминальная, захватившая все основные естественные богатства, продолжающая неконтролируемое расхищение страны. Эта вторая теневая власть в государстве обладает огромными средствами и до сих пор умудряется вывозить за рубеж до 25 млрд. долларов в год! Она посадила Россию на нефтегазовую иглу. И по ее воле основной заботой правительства подогнать под цены на нефть показатели бюджета!

Пока при всех подгонках космонавтике доставались крохи с барского стола, нефтегазовых и других "естественных" монополий.

Недавно в печати был приведен очень показательный пример расслоения нашего общества. Официальный месячный "заработок" вице-президента нефтяной компании - 150.000 долларов. Оклад командира атомной подводной лодки в 2000 году составил 150 долларов. Два гражданина России представляют две совершенно различные, но обе российские цивилизации.

А что если, командиры атомных подводных лодок вспомнят, что в истории российского флота был не только крейсер "Варяг", но и "Броненосец Потемкин"?

Орудия "Броненосца Потемкина" без единого выстрела произвели сильнейшее революционное воздействие на Россию.

Только одна из более чем двух десятков ракет современной атомной подводной лодки, используя новейшие методы и средства космической навигационной системы могла бы радикально воздействовать на социальный уклад и политику государства. Будущее Российской космонавтики XXI века будет определяться политикой экономического развития страны. Возможны два варианта. Первый, превалировал на протяжении 90-х годов прошлого века: превращение высокоразвитой индустриальной державы в богатый сырьевой придаток США, Западной Европы, а в дальнейшем индустриального коммунистического Китая и Японии. Российским олигархам нынешним и будущим такой вариант не грозит разорением. Наоборот, они превратятся в полноценных хозяев России, опирающихся на экономическое и военное могущество зарубежных потребителей газа, нефти, леса, металлов, алмазов и всего прочего, чем мы так богаты, включая дешевую рабочую силу и остатки интеллектуального потенциала.

Второй вариант требует от всех прогрессивных сил страны большой политической воли, решимости объединить российское общество и радикально модернизовать управление экономикой, включая на наиболее ответственных участках мобилизационные методы. Космонавтика, другие современные отрасли науки и высоких технологий должны играть роль локомотива вытягивающего нашу экономику из трясины, а все общество из идейно-духовного кризиса.

Б.Е.ЧЕРТОК
(Доклад на XXVI королевских чтениях, 30 января 2002 г.)

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/stati/gos.html

OH  TO>KE  6bI/\  CTAPbIU'... :wink:  :wink:

[ratman]

Или к примеру Николай-ll. "Демократизация", "закручивание гаек" это всё фигня для простого народа. Если благосостояние народа растёт, он будет любить руководителя и прощать ему всё. Если падает - можно быть хоть золотым - шансы на сохранение власти невелики.
 Таким образом повышение благосостояния собственного народа - это объективно главная забота власти и условие её самосохранения.

Все не так просто. Кроме "простого народа", которому все по сараю, есть еще разные элиты - те самые 5%, без которых будет плохо. Поэтому нужно смотреть не только на отношения "власть-народ", но и на отношения "власть-элиты".

[Старый]

А где взяли деньги Сергей Брин и Ларри Пэйдж - создатели Google ?

Не. В этой области я милиардером не стану...

[ratman]

Не. В этой области я милиардером не стану...

Ничего, выйдете в отставку, будете писать популярные книжки по космонавтике Специалисты будут их материть, а народ - раскупать

[Старый]

Все не так просто. Кроме "простого народа", которому все по сараю, есть еще разные элиты - те самые 5%, без которых будет плохо. Поэтому нужно смотреть не только на отношения "власть-народ", но и на отношения "власть-элиты".

Капиталисты будут получать прибыль поставляя на рынок изделия этой электроники. Счас ни одно изделие вплоть до дрели не обходится без электроники. За такой рынок, да ещё освоенный в значительной степени за государственный счёт, любой нормальный капиталист сломал бы голову.
 То есть в иделале все будут довольны, включая и олигархов и их рабочих. Местные руководители ("региональные элиты") тоже будут довольны вместо безработицы и нищеты имея на своих территориях  высокотехнологичные производства. Есть зарплата - есть оборот. Довольны будут все, даже "бригады" контролирующие рынки.

[ratman]

Капиталисты будут получать прибыль поставляя на рынок изделия этой электроники.

Вы не поняли - я не об этом. Я отвечал на общую реплику о целях власти.

Я к тому, что простое повышение среднего благосостояния народа - в отрыве от всего остального - это не самоцель власти. И, кстати, и не должно быть самоцелью.

[Старый]

Я к тому, что простое повышение среднего благосостояния народа - в отрыве от всего остального - это не самоцель власти. И, кстати, и не должно быть самоцелью.

Я думаю что власти, которая об этом забывает (или не способна осуществить), в конечном итоге не везёт. Таким образом происходит естественный отбор и остаются только такие, которые заботятся о повышении...

[Старый]

Но мы похоже отвлеклись.
 Так есть такие кто против развития электроники?

[ratman]

Но мы похоже отвлеклись.
 Так есть такие кто против развития электроники?

Ничего себе формулировка...
Старый, все же только за - только никто не знает - как...

То, что вы "предлагаете" - это всего лишь сценарий совещания на уровне президента. А только совещанием вопросы не решаются. Если нет обьективных предпосылок, то вызвать человека на ковер и дать ему решительное ЦУ - это самодурство в духе Никиты Сергеевича...

Это еще может сработать на уровне бригады СМУ - но уже на уровне средней компании (а тем более - страны) это уже не работает. Ни один нормальный руководитель так не поступает.

Если бы все было так просто - вызвать и приказать...

[Старый]

Старый, все же только за

Нет, стоп! Некотрые говорят: Ну её в пень! Лучше купим за бугром!

То, что вы "предлагаете" - это всего лишь сценарий совещания на уровне президента. А только совещанием вопросы не решаются. Если нет обьективных предпосылок, то вызвать человека на ковер и дать ему решительное ЦУ - это самодурство в духе Никиты Сергеевича...
Если бы все было так просто - вызвать и приказать...

Что значит "объективных предпосылок"? Что вы этим словом называете?
 Что значит "вызвать и приказать"? Кто сказал что только вызвать и приказать?
 Сказано же что прежде всего "принять политическое решение и ВЫДЕЛИТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА". А уж потом подбирать исполнителей. Это вы имели в виду под "объективными предпосылками"?

[ratman]

Нет, стоп! Некотрые говорят: Ну её в пень! Лучше купим за бугром!

Может и лучше, а может и нет - смотреть надо на конкретный расклад. А чтобы грамотно смотреть - нужно как минимум иметь соответствующее образование и знать конкретный сектор. Может и не имеет смысла вбухивать бабки в то, что через пять лет уже устареет...

Что значит "вызвать и приказать"? Кто сказал что только вызвать и приказать?
 Сказано же что прежде всего "принять политическое решение и ВЫДЕЛИТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА".

Вот это как раз и называется "вызвать и приказать". Выделять серьезные средства просто потому, что есть принятое от балды "политическое решение" - это типичное самодурство.

Вы же не сделали анализа индустрии - так все, на пальцах...

[Зомби. Просто Зомби]

Старый, все же только за

Нет, стоп! Некотрые говорят: Ну её в пень! Лучше купим за бугром!

Да так, вроде, никто не говорил.
Просто ситуация такая, не "черно-белая".

С одной стороны, взять и разом развить ее так, чтобы получать ПРИБЫЛЯ не получится: все рынки заняты - и т.п.
С другой - оставаться совсем без собственной альтернативы - никак нельзя.
Вот и получается то, что получается.
Что-то свое, что-то забугорное - таково, по-моему, "мнение масс"

[Старый]

Вы же не сделали анализа индустрии - так все, на пальцах...

А вот это не надо! Я ж вам не экономист какой, извиняюсь за выражение. Да и форум не экономический...
 Всё что я сказал это лишь общее направление. Принимать решение должны политики естественно на основе всестороннего анализа.
 Но законы экономики и политики не отменить.
 Экономика: Если народ не производит высокотехнологичной продукции то хорошо жить он не будет.
 Политика: Если страна богата природными ресурсами, то всегда найдутся желающие превратить её в сырьевой придаток и рынок сбыта.

[Зомби. Просто Зомби]

А "политические решения" нужны очень узкие и конкретные, по конкретным изделиям/технологиям.
И их принятие в большей степени зависит от конкретных фирм и их возможностей и инициативы, чем от политического руководства.

Не та ситуация.
Немарксистская  :mrgreen:

PS. А то бы щас всех раком  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

Вся суть рассуждений об электронике в чём? В том, что если мы не будем производить свою электронику, то и спутники производить нам ни к чему. Дешевле купить за рубежом готовые.

[Старый]

А "политические решения" нужны очень узкие и конкретные, по конкретным изделиям/технологиям.
И их принятие в большей степени зависит от конкретных фирм и их возможностей и инициативы, чем от политического руководства.

Производить отдельные виды электроники для отдельных целей (например только для военных) не получится. Не выгодно. Так мы благополучия не добъёмся, только разорения.
 Повторяю: производство бытовой электроники для потребительского рынка это необходимое условие экономического процветания страны. Экономическое процветание - налогооблагаемая база. Т пошло-поехало.

[Зомби. Просто Зомби]

Та мы вроде производим что-то.
Есть, говорят, город такой - Зеленоград.

Нет, конечно надо ...э... развивать - способствовать... но на уровне оптимума некоего.
Не получится нам большим скачком всю европу - америку обскакать.
И не надо, наверное, можно как-то так крутиться.
Мы не одни на свете, в конце концов, есть какое-то международное разделение труда и т.п.

[ratman]

Экономика: Если народ не производит высокотехнологичной продукции то хорошо жить он не будет.

А как насчет такой причинно-следственной связи:

Если в стране развита экономика, то:
а) народ живет хорошо
б) есть предпосылки для развития технологичного сектора

И наоборот:

Если в стране плохо развита экономика, то:
а) народ живет плохо
б) нет предпосылок для развития технологичного сектора

В последнем случае все попытки насильно развивать технологии:
а) не будут самоподдерживающимися - развитие прекратится, как только прекратятся вливания
б) потребуют изъятия инвестиционных ресурсов из других секторов
в) будут только увеличивать отставание экономики в целом
Ничего не напоминает ?

Политика: Если страна богата природными ресурсами, то всегда найдутся желающие превратить её в сырьевой придаток и рынок сбыта.

Америка, например, ОЧЕНЬ богата ресурсами. И что ?

[Зомби. Просто Зомби]

А "политические решения" нужны очень узкие и конкретные, по конкретным изделиям/технологиям.
И их принятие в большей степени зависит от конкретных фирм и их возможностей и инициативы, чем от политического руководства.

Производить отдельные виды электроники для отдельных целей (например только для военных) не получится. Не выгодно. Так мы благополучия не добъёмся, только разорения.
 Повторяю: производство бытовой электроники для потребительского рынка это необходимое условие экономического процветания страны. Экономическое процветание - налогооблагаемая база. Т пошло-поехало.

Ну вот это уже конкретика...
Я - не специалист, вы наверное, тоже...
Речь скорее о ключевых технологиях, чем изделиях.

А вот насчет бытовой электроники - так это врядли.
Придется обходится.