Что делать и как делать?

Автор Старый, 14.06.2004 23:32:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ratman

Цитировать
ЦитироватьА как вы думаете, почему в России не строят, а в Коста-Рике строят ?

Дык это очевидно. Непревзойденная квалификация коста-риканских рабочих, высокий профессионализм инженерно-технического персонала, легендарная неподкупность коста-риканских чиновников, бескомпромиссное трудовое и природоохранное законодательство (дорого конечно, но жизнь – она бесценна), близость рынков сбыта (Гондурас, Никарагуа, Сальвадор)

------------- оффтоп --------------------
Вы будете удивлены, но бОльшая часть того, что вы написали - правда :)

1. Костариканцы действительно неплохо образованы, трудолюбивы и относительно дисциплинированы (насколько это возможно для южно/центрально-американцев :)).

2. Уровень коррупции в Коста-Рике довольно низкий. Вообще, страна имеет довольно приличное демократическое правительство с середины XIX века (с короткими перерывами).

3. Не знаю, как трудовое, а природоохраннов законодательство - в Коста-Рике драконовское. Это у них вообще пунктик - средний образованый костариканец тут же начинает рассказывать какая у них офигенная природа и как они ее офигенно охраняют :)

4. Географическое расположение рынков сбыта, естественно, имеет нулевое значение в производстве микропроцессоров (но шутку я оценил :)).

P.S. Хорошая страна - Коста-Рика...
------------- /оффтоп --------------------

Теперь про Россию:

Квалификация рабочей силы в России выше, а стоимость ее ненамного больше - но особой роли это не играет. Производство процессоров - капиталоемкий процесс.

Коррупция - это уже ближе к телу - в России она значительно выше. Но с этим еще как-то можно бороться. В конце концов, взятки - это незаконно.

И вот тут мы подходим с главной причине: легальный (или юридический) риск. В случае возникновения каких-либо проблем в Коста-Рике, есть уверенность, что юридическая система как-то худо-бедно, но сработает. При этом сработает предсказуемо, в рамках напечатанного закона.

В случае с Россией такой уверенности нет. Как работают российские суды и российское законодательство - мы все знаем. Плюс политический риск. Вот и стремно вкладывать кучу денег. Результат - развитие не капиталоемких (как правило высокотехнологичных), а трудоемких (как правило низкотехнологичных) производств. (Нефтянка - по понятным причинам исключение)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...То есть, поднять качество и надежность российских АМС...
Глючите, Гость?
Где вы их видели, <<РОССИЙСКИЕ>> АМС?
Раскажите...
Марс- 9... э... 96?
Так он советский, однако.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Маленькие басни.

Работает садовник в парке у Шереметьева.
Старый, однако  :mrgreen:  .
Дорожки подметает.
И бухтит себе под нос: понаразводили тут...
...
И траву - до чего дошло! - специальную содят, сорняк, и цветочки - ягодки, статУй понаставили, тьфу, срамота одна!
Распахать бы все, однако, и картохой засадить, вот польза была бы!

Мораль: марксизьм, однако!
Не копать!

VK

Цитировать
Цитировать...То есть, поднять качество и надежность российских АМС...
Глючите, Гость?
Где вы их видели, <<РОССИЙСКИЕ>> АМС?
Раскажите...
Марс- 9... э... 96?
Так он советский, однако.

Пардон, Гость - это был я (трудно с четырех компьютеров в разных местах не забывать логиниться  :D ).

Так о чем это я ? А, да. Насчет "российских" АМС. Смешно говорить сейчас о повышении качества советских АМС, не находите? Имхо, так же смешно делать разницу между понятиями "российская космонавтика" и "советская космонавтика". Кроме того, что прошло какое-то время, в остальном - на 98% это одно и то же. Будете возражать?

VK

ЦитироватьМаленькие басни.

[........]

Мораль: марксизьм, однако!

Что-то заносит Вас, однако, Зомби, и куда-то явно не туда.

Мораль: офф-топ, однако!

Николай

Старый! Вы - продукт соцсистемы и к сожалению в настоящий момент этого не осознаете! В нашей "корумпократической стране победивших кэгэбэшников" нет главного для экономического роста: нет простых и понятных правил игры. Нет правил - нет игры. Вернее игра есть, но это игра в одни ворота. Вам надо в депутаты. Там Вас перевоспитают. :(
Nikero

Старый

ЦитироватьСтарый! Вы - продукт соцсистемы и к сожалению в настоящий момент этого не осознаете! В нашей "корумпократической стране победивших кэгэбэшников" нет главного для экономического роста: нет простых и понятных правил игры. Нет правил - нет игры. Вернее игра есть, но это игра в одни ворота. Вам надо в депутаты. Там Вас перевоспитают. :(

 Ой! В вы не продукт шахматного клуба? ;) Такая святая уверенность что все проблемы только в отсутствии хороших и правильных правил... Сделать хорошие законы, заставить их выполнять, и всё зацветёт буйным цветом!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Цитировать...Сделать хорошие законы, заставить их выполнять, и всё зацветёт буйным цветом!

CTAPbIU' - a  Begb  oH  npaB.
PoccuR - cTpaHa  6e33akoHuR.
U  cerogHR  eTo  He  no3Bo/\ReT  eu'  gBuraTbcR  Bnepeg.

Игорь Суслов

ЦитироватьРоссия - страна беззакония...

Ничего. Зато у нас есть понятия, выдуманные "теми самыми", а исполняемые всеми, включая и "тех самых" и чиновников разного калибра. Уверяю вас - это так. По себе знаю :)
Двигаться вперед это, действительно, не позволяет, но... кого это волнует?!?!

Вообще говоря, чтобы обсуждать сабж, поднятый Старым, нужно вначале определиться зачем и кому это нужно, а потом лезть в технические подробности...
Спасибо не говорю, - уплачено...

VK

Цитироватьнужно вначале определиться зачем и кому это нужно

Во-во, и я про то же.

Старый

ЦитироватьCTAPbIU' - a  Begb  oH  npaB.
PoccuR - cTpaHa  6e33akoHuR.
U  cerogHR  eTo  He  no3Bo/\ReT  eu'  gBuraTbcR  Bnepeg.[/color]
Этот оно конечно. Но это условие не первостепенное и отнюдь не достаточное. Даже самые лучшие законы не заменят собой современных технологий.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну давайте попробуем определиться в основах.
 Основной задачей является повышение уровня жизни. Только эта цель может быть поддержана обществом, пусть даже и неосознано.
 Для повышения уровня жизни надо зарабатывать. Для того чтоб зарабатывать нужно работать, производить продукт. Какой продукт нужно производить, чтобы хорошо зарабатывать?
 Варианты:
-пеньку и лес
-газ и никель
-автомобили, бытовую, космическую, иную технику.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Блин, Старый, вы же человек образованный, не бродите же в темноте неудачных економических теорий XIX века, учите економику ! Даже обидно за вас :)
Ваша тема имеет непосредственную свиазь с економикой.

ЦитироватьНу давайте попробуем определиться в основах.
 Основной задачей является повышение уровня жизни. Только эта цель может быть поддержана обществом, пусть даже и неосознано.

В принципе, да.

ЦитироватьКакой продукт ужно производить, чтобы хорошо зарабатывать?

Ирония судьбы, но только работающая рыночная економика может ответить на этот вопрос. Вы не сможете другими способами получить правильный ответ. Никак. В принципе.

Этот вопрос каждый день ставит себе пара миллионов бизнессменов во всем мире. Ответите правильно - и вы станете миллиардером, Старый :)

Для командной економики вам нужен бизнессмен-гений во главе государства. Теоретически это возможно, но теория вероятностей против вас. :)

X

Цитировать
ЦитироватьCTAPbIU' - a  Begb  oH  npaB.
PoccuR - cTpaHa  6e33akoHuR.
U  cerogHR  eTo  He  no3Bo/\ReT  eu'  gBuraTbcR  Bnepeg.[/color]
Этот оно конечно. Но это условие не первостепенное и отнюдь не достаточное. Даже самые лучшие законы не заменят собой современных технологий.

Условие отнюдь не достаточное но все таки первостепенное :)

Бродяга

ЦитироватьНу давайте попробуем определиться в основах.
 Основной задачей является повышение уровня жизни. Только эта цель может быть поддержана обществом, пусть даже и неосознано.
 Для повышения уровня жизни надо зарабатывать. Для того чтоб зарабатывать нужно работать, производить продукт. Какой продукт нужно производить, чтобы хорошо зарабатывать?
 Варианты:
-пеньку и лес
-газ и никель
-автомобили, бытовую, космическую, иную технику.

 Старый, "Нет Такой Задачи" - "повышение уровня жизни" для Власти.
 Власть стремится решать Свои задачи, а не Ваши, повторяю они "нормальные люди".
 А Основной Залачей Власти является её сохранение с наименьшими затратами собственных усилий. При нашей экономике это означает, что Власть будет интересовать только контроль за нефтегазовыми ресурсами - наибольшим источником "чистой прибыли" России.
 Остальное - "постольку, поскольку".
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

X

Вам бы всем (критикующим) да на 1-й канал перед выборами за СПС и пр. муть там вас и похвалят и собеседников умных враз подсунут. Только от слов Ваших ничего не менняется. Тут и марксистов и Сталина и пр. затронули ну как же куда понесло "большевизм не истрибим", а сколько тратил СССР на науку и образование да до войны, а средний возраст в КБ, а зарплата относительно др. слоев?
Вот отсюда и рост. Плохо? Топорно? Сделай лучше да еще в тех условиях(после гражданской). Англия и Франция после нашего ГОЭЛРО пытались что-то сделать дальше бумаги не пошло. Англия говорите империя разволилась, система не та? США пришла не потому что что-то было лучьше, а потому история им улыбнулась. Вопрос для умных когда Япония США скинет и будет доминировать в мире? Или другой пример вернуля Колумб сами знаете откуда а ему ну на хрена нам эта Индия нужна плыть далеко (золота и пр. он тогда почти не привез), а вон умные люди (португальцы) окгруг африки плавают во как, а рабов мы и в африке наловим.

Старый

ЦитироватьИрония судьбы, но только работающая рыночная економика может ответить на этот вопрос. Вы не сможете другими способами получить правильный ответ. Никак. В принципе.
А почему ирония? Можно конечно и теоретически догадаться, но нет нужды. ибо какраз рыночная экономика и дала ответ на этот вопрос: хорошо живут те, кто произаодит высокотехнологичную продукцию. А те, кто добывает для них сырьё, живут плохо.
ЦитироватьЭтот вопрос каждый день ставит себе пара миллионов бизнессменов во всем мире. Ответите правильно - и вы станете миллиардером, Старый :)
Этот вопрос во всём мире решён уже лет 50 как. И все местоа уже заняты. Боингом, Локхидом, Дженерал Электриком, Дженерал Моторсом, Фордом, Айбиэм и т.д и т.п.
 Отвечать уже ни на что не надо. Практика - критерий истины (как бы этого комуто не хотелось) на всё ответила. У нас как ни странно места всё ещё саободны но активно занимаются вышеперечисленными. Я бы без сомнения стал милиардрм, но где взять денег чтобы достичь стартового уровня, необхрдимого для успешной конкуренции?
ЦитироватьДля командной економики вам нужен бизнессмен-гений во главе государства. Теоретически это возможно, но теория вероятностей против вас. :)
Ничего подобного. Все вопросы решат наёмные менеджеры, нужно лишь подобрать люднй с достаточной мотивированностью и деловыми качествами. Гениальность от них не требуется, что и как делать и так ясно. А главе государства нужно лишь правильно понять интересы страны и принять политическое решение.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьУсловие отнюдь не достаточное но все таки первостепенное :)
Ну, с законностью во времена Петра-l или Сталина было не шибко, однако ж экономика росла и количественно и качественно. Так что законность отнюдь не обязательное условие. Наличие политической воли - куда как более важный фактор.
 Если у руководства страны будет желание, оно найдёт как обеспечить гарантии частному капиталу. Если желания не будет, то ни один закон, даже самый распрекрасный, не будет выполняться.
 Если к примеру есть воля привлекать тностранные капиталы, то достаточно президенту дать команду руководителю ФСБ: " чтоб у иностранных инвесторов ни один доллар не пропал" и их никто не тронет. Гарантия для сохранности инвестиций крепче любого закона.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый, "Нет Такой Задачи" - "повышение уровня жизни" для Власти.
 Власть стремится решать Свои задачи, а не Ваши, повторяю они "нормальные люди".
 А Основной Залачей Власти является её сохранение с наименьшими затратами собственных усилий. При нашей экономике это означает, что Власть будет интересовать только контроль за нефтегазовыми ресурсами - наибольшим источником "чистой прибыли" России.
 Остальное - "постольку, поскольку".
Глубоко ошибаетесь. Непрерывное повышение общественного благостояния является главной гарантией стабильности власти. Чтобы самосохраниться а тем более жировать, власть должна непрерывно повышать благосостояние народа. Стоит только ей упустить этот фактор, как расплата последует неминуемо. Пример КПСС не столь уж далёк. О Горбатом и говорить нечего. Или к примеру Николай-ll. "Демократизация", "закручивание гаек" это всё фигня для простого народа. Если благосостояние народа растёт, он будет любить руководителя и прощать ему всё. Если падает - можно быть хоть золотым - шансы на сохранение власти невелики.
 Таким образом повышение благосостояния собственного народа - это объективно главная забота власти и условие её самосохранения.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

Старый, приведу вам в пример Ирак и Иран - две страны, в которых Власть держится на контроле за экспортом нефти.
 Такой Власти безразлично вообще есть народ или нет, он "не очень нужен" - сектор создающий потребительскую корзину не является источником дохода Власти.

 Так вот, Россия - "здоровенный Ирак с ядерным оружием".
 Саддаму "изнутри" ничего не грозило, в стране постоянно шла "вялотекущая революция" но контроль за Нефтью оставался за ним и он сидел где сидел.
 А России также ничего не грозит извне - слишком опасная штука даже небольшое количество ядерных ракет, не говоря уже о нашем арсенале.

 Так что Власти в России "начхать" есть вообще Народ или нет - для обслуживания нефтепромыслов можно и узбеков нанять.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]