Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Значит Бармин думал по-другому с Королёвым.
 Отец не вдавался в то "почему именно так сделано" - ему надо было ответить на вопрос "Можно пускать ракету или нет?".

Значит так или иначе но объяснить смысл и принцип действия этого устройства даже ваш отец не может?

[Старый]

Бродяга, извиняюсь за нескромный вопрос, а ваш отец не военпред был?

[Бродяга]

Как это не может? Теоретически может.
 Там стоят эти полусферы и, по змыслу, даже одна нагруженная опора удерживала остальные через эти полусферы.

Это не так но если б это было и так то зачем цилиндры то? Пока какаято опора не отошла она всё равно будет задерживать остальные через эти ваши полусферы.

 Не будет, противовес тянет опору назад.

[Бродяга]

Бродяга, извиняюсь за нескромный вопрос, а ваш отец не военпред был?

 Автобиографическая справка. Рубайло И. Ф.

Рубайло Игорь Федорович, родился в 1928 году. Окончил в 1952 году Физико-технический факультет МГУ имени Ломоносова (первый выпуск Физтеха, он же единственный, получивший университетские дипломы). С 1952 по 1959 год работал в секторе Ветрова Г. С. С 1955 года начальник группы. В составе группы были три выпускника университетов:
Полонская Неля Абрамовна — МГУ им. Ломоносова мехмат;
Алексеев Леонид Иванович — Ростовский университет;
Лебедев Евгений Федорович — Горьковский университет.
С 1959 года занимался динамикой движения головных частей РДД, спускаемых аппаратов и отделяемых частей Р.Н.
В 1961 году защитил кандидатскую диссертацию, учёное звание — старший научный сотрудник.
В 1957 году награждён орденом «Знак Почёта».
Заслуженный специалист РКК «Энергия» им. С. П. Королёва.

[Старый]

Не будет, противовес тянет опору назад.

Ну так тогда цилиндр не поможет. Пока штырь не вышел из оголовка никакой противовес опору не утянет. А когда вышел противовес утянет её вместе с цилиндром. Как цилиндр может помочь удерживать кольцо сжатым?

[Старый]

Автобиографическая справка. Рубайло И. Ф.

Почему "авто"? Это вы, чтоли?
 Ну так как же тогда так получилось что он подписывал акт касающийся устройства которое он не знает как работает и в глаза не видел?

[Бродяга]

Я этот текст вроде присылал в своё время. Здесь просто повторил.

 Для оценки работы устройства не надо его видеть и знать из чего оно состоит. Надо знать, что оно должно делать.

 Почему противовес не утянет стрелу? Мешает усилие передаваемое от одной стрелы другой через сферическое соединение верхних опор.
 По замыслу опоры должны были расходиться только когда все они свободны, а так мешала сцепка через эти шарниры.

 Но если нижние стрелы не поднимаются, поджимая верхние опоры, а закреплены жестко - вся сцепка разваливается сразу - как только ракета пошла вверх. И перестают фиксировать ракету в боковом направлении.
 Они не отвалятся пока ракета не сойдёт со штырей, но уже ничего не держат.

[Старый]

Для оценки работы устройства не надо его видеть и знать из чего оно состоит. Надо знать, что оно должно делать.

Но чтож, увидев что устройство не выполняет свою функцию он даже не поинтересовался как оно собственно должно её выполнять?

Но если нижние стрелы не поднимаются, поджимая верхние опоры, а закреплены жестко - вся сцепка разваливается сразу - как только ракета пошла вверх. И перестают фиксировать ракету в боковом направлении.

Нет, не развалится и будут фиксировать. Пока штыри ферм не выйдут полностью из гнёзд в оголовках блоков они играют роль как бы направляющих. Ракета как бы движется по направляющим.

Они не отвалятся пока ракета не сойдёт со штырей, но уже ничего не держат.

Как же не держат? Они играют роль направляющих и какраз в боковом направлении. И только когда ракета сходит с них они получают возможность двигаться в стороны и отваливаются.

[X]

C/\aBa  CTAPOMY -  3a6u/\  oH  6pogRry...[/size]
U  6e3  goMkpaTa  (rugpou,u/\uHgpa T.e.)  o6ow/\ocb....

[Старый]

C/\aBa  CTAPOMY -  3a6u/\  oH  6pogRry...[/size]
U  6e3  goMkpaTa  (rugpou,u/\uHgpa T.e.)  o6ow/\ocb....

Да ладно...  (    скромно так потУпив глазки...    ) При чём тут я... Это всё Бармин с Королёвым...

[Бродяга]

Не играют штыри роль направляющих потому что опоры сами могут свободно вращаться вокруг своих осей.
 Ракета немного приподнимается, связка верхних опор разваливается и опоры уже ничего не могут фиксировать.

 Собственно все, кто хотел что-то понять уже поняли. Что тут объяснять-то?

[Бродяга]

C/\aBa  CTAPOMY -  3a6u/\  oH  6pogRry...[/size]
U  6e3  goMkpaTa  (rugpou,u/\uHgpa T.e.)  o6ow/\ocb....

 Любезный, приобретите наконец русский шрифт.
 Вас очень неудобно читать, вы на русский ресурс ходите.

 Если вы в США или тому подобной стране, вам это не помогло.
 Хотел бы я видеть как вы на американском форуме писали закорюками, а здесь мол можно, здесь всё сойдёт.

[Старый]

Ракета немного приподнимается, связка верхних опор разваливается и опоры уже ничего не могут фиксировать.

До тех пор пока штыри не вышли из гнёзд в оголовках блоков ничего не разваливается и боковые перемещения ракеты невозможны. Ракета не теряя контакта с опорами имеет возможность сдвинуться вверх на то расстояние на которое штыри вставлены в оголовки блоков.

[Старый]

Ладно, Бродяга, давайте всётаки попробуем синтезировать возможный принцип действия вашего устройства.
 Так по вашему суть его в том, что в момент старта ракеты "нижние" фермы под действием гидравлики по неким направляющим немного сдвигаются вверх (вдоль своей оси) и как бы сопровождают ракету слегка подталкивая её вверх? Таким образом время пребывания штырей в гнёздах продлевается. Так?

[Андрей Суворов]

C/\aBa  CTAPOMY -  3a6u/\  oH  6pogRry...[/size]
U  6e3  goMkpaTa  (rugpou,u/\uHgpa T.e.)  o6ow/\ocb....

Да ладно...  (    скромно так потУпив глазки...    ) При чём тут я... Это всё Бармин с Королёвым...

Нет, минутку. Какая же всё же связь (механическая) передаёт усилие с нижних опор на верхние? Ведь ракета-то висит на нижних, а радиальные силы компенсируют верхние?

Если этой связи нет, то ничего работать не может!
Если связь жёсткая, то нафига отдельные верхние и нижние опоры, которые даже покрашены в разные цвета? Пусть Старый ответит на этот вопрос!
Если связь "мягкая", т.е. переменной длины или с переменным усилием, то как контролируется эта переменность?

Я готов поверить, что нет там никаких гидроцилиндров, а есть реечный электродомкрат, - конструкцию старта могли и чуть изменить за столько-то лет, - но почему тогда он без ракеты всегда выбран, независимо от того, сомкнуты "лепестки" или разомкнуты?

Значит, всё же, длина пути, на котором нижние опоры следуют за ракетой, много больше длины направляющих штырей, и тут Старый точно неправ!

Значит, усилие с нижних опор на верхние всё же передаётся, неважно чем, чтобы верхние опоры оставались сомкнутыми, в то время, как ракета уже начала движение, и при неподвижных опорах уже соскользнула бы с них, и тут Старый опять неправ!

И, наконец, как синхронизировать электродомкрат с подъемом ракеты? А гидроцилиндр синхронизировать не нужно - когда усилие много больше, чем давление помножить на площадь, он просто лежит на ограничителе, и усилие приходится на ограничитель, а, когда усилие падает примерно в 15 раз, он начинает втягиваться.[/u]

[Бродяга]

Ракета немного приподнимается, связка верхних опор разваливается и опоры уже ничего не могут фиксировать.

До тех пор пока штыри не вышли из гнёзд в оголовках блоков ничего не разваливается и боковые перемещения ракеты невозможны. Ракета не теряя контакта с опорами имеет возможность сдвинуться вверх на то расстояние на которое штыри вставлены в оголовки блоков.

 Штыри вставлены, но может повернуться сама опора целиком, если они не сжаты через полусферы на верхних опорах.

 И мне малоинтересны домыслы Старого, как я уже говорил, он вообще не знал о нижних и верхних опорах. Ему пришлось проиллюстрировать факт их наличия фотографией.
 Тогда он достал Феодосьева и прочитал что там написано, там про гидропривод не написано, потому он решил, что его нет.

 - "Дорогая Индира Ганди!"
 - "Леонид Ильич, это Маргарет Тетчер."
 - "Знаю что Тетчер, написано-то - Ганди"

[Старый]

Нет, минутку. Какая же всё же связь (механическая) передаёт усилие с нижних опор на верхние? Ведь ракета-то висит на нижних, а радиальные силы компенсируют верхние? Если этой связи нет, то ничего работать не может!

Ясный перец какая - вот эта:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/PICT0007-low.jpg
 Вон она сверху торчит.

Если связь жёсткая, то нафига отдельные верхние и нижние опоры, которые даже покрашены в разные цвета? Пусть Старый ответит на этот вопрос!

Ясный перец зачем. Феодосьев всё описал. Когда ракету устанавливают, "нижние" опоры надо выдвигать чтобы засунуть их штыри в гнёзда на боковых блоках. Поэтому они сделаны подвижными относительно "верхних". Но когда штыри задвинуты и нагрузка перенесена на них то они жёско фиксируются и "нижняя и "верхняя" фермы становятся единой системой. Когда ракету заправляют то все нагрузки уже передаются через эту жёсткую связь.

Если связь "мягкая", т.е. переменной длины или с переменным усилием, то как контролируется эта переменность?

Это главный аргумент против идеи Бродяги. Каким образом заставить гидравлику строго выдерживать усилия и перемещения огромных объектов весом как минимум в десятки тонн. Причём делать это в реальном времени в динамичной заранее непредсказуемой ситуации.

Я готов поверить, что нет там никаких гидроцилиндров, а есть реечный электродомкрат, - конструкцию старта могли и чуть изменить за столько-то лет,

Не может быть никакого устройства которое бы в ходе пуска орудовало огромной тяжеленной фермой отслеживая сантиметровые перемещения ракеты.

Значит, всё же, длина пути, на котором нижние опоры следуют за ракетой, много больше длины направляющих штырей, и тут Старый точно неправ!

Ой! Откуда это такое "значит"? В крайнем случае такое может быть с помощью голой механики (противовесов), применение гидро или электропривода для этих целей исключено.

Значит, усилие с нижних опор на верхние всё же передаётся, неважно чем, чтобы верхние опоры оставались сомкнутыми, в то время, как ракета уже начала движение, и при неподвижных опорах уже соскользнула бы с них, и тут Старый опять неправ!

Ой! Откуда это такое значит?

И, наконец, как синхронизировать электродомкрат с подъемом ракеты? А гидроцилиндр синхронизировать не нужно - когда усилие много больше, чем давление помножить на площадь, он просто лежит на ограничителе, и усилие приходится на ограничитель, а, когда усилие падает примерно в 15 раз, он начинает втягиваться.[/u]

У вас на машине тормоза всегда синхронно работают?
 Усилия гидроцилиндров в динамике синхронизировать крайне сложно так как ход поршня зависит отнюдь не от давления а от расхода рабочей жидкости. Кто не имел дела с гидравликой тому трудно это представить. СтОит нагрузке на одном из цилиндров уменьшиться как вся жидкость устремится туда, тот цилиндр пойдёт вперёд а остальные назад. Жидкость то не дура, она течёт от большего давления к меньшему. Поэтому либо на каждую из опор придётся ставить отдельную гидросистему либо лекарство окажется хуже болезни.
 И потом не забывайте что должны двигать цилиндры (приводы) по версии Бродяги: они должны двигать ВСЮ ФЕРМУ (сколько она весит?) со строго контролируемым усилием и перемещением чтоб нечаянно самим же своим усилием не завалить ракету. Вес и инерция фермы внесёт дополнительную пикантность в ситуацию.
 И вобще, как цилиндр с усилием 2.5 тонны может двигать всю ферму? Или уже движутся только самые кончики ферм?

[Бродяга]

О, Старый в "Гонке лифтов" придумал свой закон сохранения энергии, тут он придумал свою схему работы СК. (В Феодосьеве всего этого нету.)

 Кстати, Старый замечательно умеет эдак "наукообразно гнать" - "Каким образом заставить гидравлику строго выдерживать усилия и перемещения огромных объектов весом как минимум в десятки тонн. Причём делать это в реальном времени в динамичной заранее непредсказуемой ситуации."

 Гидроцилиндру надо всего-навсего притягивать опоры друг к другу с усилием 2.5 тонны, его ход определяет смещение ракеты. Это, кажется, уже "ежу понятно".

[Старый]

Гидроцилиндру надо всего-навсего притягивать опоры друг к другу с усилием 2.5 тонны, его ход определяет смещение ракеты. Это, кажется, уже "ежу понятно".

Сколько весят опоры которые ему нужно притягивать? И в каком направлении он всётаки тянет: в продольном по отношению к опоре или поперечном?

[Старый]

Кстати, Старый замечательно умеет эдак "наукообразно гнать"

В отличие от меня вы гоните ненаукообразно.