Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Может кто-то и на дачах парится, а кто-то и купается

Одно другому не противоречит.

Я так думаю можно еще долго про гидропривод спорить, однако без фотографии этого гидропривода и объяснения какого-нибудь специалиста по СК Союза, видевшего этот гидропривод (или наоборот ) спор так и останется неразрешеным и каждый останется при своем мнении.

Я думаю окончательную точку может поставить очередная экскурсия кого-нибудь из НК на очередной запуск.
 Или заход на форум кого-нибудь из непосредственных эксплуататоров этого агрегата.

[Бродяга]

Воскресенье... Выходной... Народ на дачах...

Может кто-то и на дачах парится, а кто-то и купается
Я так думаю можно еще долго про гидропривод спорить, однако без фотографии этого гидропривода и объяснения какого-нибудь специалиста по СК Союза, видевшего этот гидропривод (или наоборот ) спор так и останется неразрешеным и каждый останется при своем мнении.

 А мой отец и есть Специалист, это Старый - ПУСТОПОРОЖНЕЕ ТРЕПЛО.
 В книге по истории РКК это, что называется "Опубликовано".

 Кроме того, он, как оказалось ещё и Тупой. Во-первых он не знал Вообще Ничего вначале о устройстве опор, а потом кучу времени не может понять работу простейшего усройства.

 Вообще вся эта "история с гидроприводом" приведена мной для того, что "Соображения Старого" очень часто только его Вздорное Мнение.

[Старый]

Кроме того, он, как оказалось ещё и Тупой. Во-первых он не знал Вообще Ничего вначале о устройстве опор, а потом кучу времени не может понять работу простейшего усройства.
 Вообще вся эта "история с гидроприводом" приведена мной для того, что "Соображения Старого" очень часто только его Вздорное Мнение.

Дебилушка! Выложить чтоли переписку, сколько времени я вам объяснял как сделано ветровое крепление и пришлось в конечном итоге сканировать Феодосьева, чтоб до вас дошло?
 Вы, кстати, так до сих пор и не в состоянии объснить, как же работает "открытое" вами устройство.

[Бродяга]

Кроме того, он, как оказалось ещё и Тупой. Во-первых он не знал Вообще Ничего вначале о устройстве опор, а потом кучу времени не может понять работу простейшего усройства.
 Вообще вся эта "история с гидроприводом" приведена мной для того, что "Соображения Старого" очень часто только его Вздорное Мнение.

Дебилушка! Выложить чтоли переписку, сколько времени я вам объяснял как сделано ветровое крепление и пришлось в конечном итоге сканировать Феодосьева, чтоб до вас дошло?
 Вы, кстати, так до сих пор и не в состоянии объснить, как же работает "открытое" вами устройство.

 Да ничего мне вы не объясняли, про нижнее крепление я знал и раньше, вы даже не подозревали о наличии двух опорных ферм, Старый.
 Вам "показалось", как вам привиделся ваш Марсианский Ледник, что это мол "сложно". Что сие кроме вашего мнения - ничего.

 А если вы до сих пор не поняли как силовой пояс работает, вы и правда Тупой, я вам уже раз 10 это объяснил.

 И я повторяю - Дураков Много, а людей, которые занимались реально испытаниями СК - Мало.

[Старый]

И я повторяю - Дураков Много, а людей, которые занимались реально испытаниями СК - Мало.

Насколько я понял ваши аргументы исчерпались?

[Бродяга]

И я повторяю - Дураков Много, а людей, которые занимались реально испытаниями СК - Мало.

Насколько я понял ваши аргументы исчерпались?

 Старый, мне не нужны "аргументы" для доказательства очевидной вещи, которую вы не желаете понять.

 Все ваши "аргументы", Старый, то, что вам "кажется, что это не так" и всё.
 Мало ли что вам кажется, вы к СК Союза никакого отношения не имеете и к разработке РН вообще.

[Старый]

Старый, мне не нужны "аргументы" для доказательства очевидной вещи, которую вы не желаете понять.

Вещь очевидная одному человеку на свете - лучшее доказательство его слепоты. Помните: "совершенно очевидно что американцы никогда не были на луне"?

Все ваши "аргументы", Старый, то, что вам "кажется, что это не так" и всё.
 Мало ли что вам кажется, вы к СК Союза никакого отношения не имеете и к разработке РН вообще.

Вы тоже. Но вы ещё и не понимаете в этом ничего. Вы не в состоянии даже объяснить того, что пытаетесь доказать.

[X]

Шин, пора кончать перепалку.

[Старый]

Шин, пора кончать перепалку.

Скажите это Бродяге. Как видите он давно уже не использует аргументов.

[Бродяга]

А она соответствует теме.

 Я это сюда вытащил только для того, чтобы показать "образ мысли Старого" - он понятия не имел как СК устроен, но у него есть Мнение.

 Я, собственно, доказывать не особо кому-то что-то хочу, по вышеназванным причинам.

[Бродяга]

Шин, пора кончать перепалку.

Скажите это Бродяге. Как видите он давно уже не использует аргументов.

 Старый, а мне после фотографии Shin-а не нужны бОльшие аргументы.

 Вас "ткнули носом" в этот гидропривод, вам этого недостаточно. Можно найти схему СК, вам будет "непонятно". Это при том, что у вас Своих агргументов - Нуль. "Мне так кажется и более ничего".

[fagot]

Может кто-то и на дачах парится, а кто-то и купается

Одно другому не противоречит.

Еще как противоречит, если дачи нет  

 

Я думаю окончательную точку может поставить очередная экскурсия кого-нибудь из НК на очередной запуск.
 Или заход на форум кого-нибудь из непосредственных эксплуататоров этого агрегата.

Вот и я о том же, так что прекращайте копья ломать :wink:
 Подкину еще вопросик. Кажется в топике про Ангару обсуждалось, почему у семерки пакетная схема, и выяснилось, что вроде можно перевозить грузы шириной до 4 м. Однако в том же Феодосьеве говорится, что внешний поперечный размер вагонов максимум 3250 мм Т.е. выходит, что по крайней мере в то время 4-х метровых вагонов не было и соображения скрытной транспортировки играли не меньшую роль, чем проблемы с запуском двигателя 2-й ступени в полете.

[Shin]

Старый, от темы не уходи.
Ройте чертежи, рисуйте схемы, но чтоб динамика отрыва "семерки" и работа стартового комплекса здесь была! Хватит перепалок. Возьми и нарисуй силовую схему, пошли мне и будем обсуждать. Все, кстати, касается. Я со своей стороны тоже поищу. Надо этот вопрос закрыть окончательно без ссылок типа "Я самый умный".

[Бродяга]

Нет, отец в своё время подписывал заключение, что "ракета при первом пуске не грохнется".
 А тут Старый со своим ..., АбиднА, Да?

 Сложно эти схемы достать, людям надо в архив лезть, а им "лениво тоже", у всех дела, а тут я со своей "дурью"...

[Старый]

Старый, от темы не уходи.
Ройте чертежи, рисуйте схемы, но чтоб динамика отрыва "семерки" и работа стартового комплекса здесь была! Хватит перепалок. Возьми и нарисуй силовую схему, пошли мне и будем обсуждать. Все, кстати, касается. Я со своей стороны тоже поищу. Надо этот вопрос закрыть окончательно без ссылок типа "Я самый умный".

Я то чего нарисую? Я ничего не знаю ни о каком гидроприводе и не представляю себе как он может в данном случае работать. Это Бродяга пусть рисует. Или прийдётся мне за него нарисовать, как я понял с его слов, а он пусть потом объсняет, как оно работает и как усилия передаются.

[Андрей Суворов]

Старый, от темы не уходи.
Ройте чертежи, рисуйте схемы, но чтоб динамика отрыва "семерки" и работа стартового комплекса здесь была! Хватит перепалок. Возьми и нарисуй силовую схему, пошли мне и будем обсуждать. Все, кстати, касается. Я со своей стороны тоже поищу. Надо этот вопрос закрыть окончательно без ссылок типа "Я самый умный".

Я то чего нарисую? Я ничего не знаю ни о каком гидроприводе и не представляю себе как он может в данном случае работать. Это Бродяга пусть рисует. Или прийдётся мне за него нарисовать, как я понял с его слов, а он пусть потом объсняет, как оно работает и как усилия передаются.

Нет, старый, ты не прав. Вот эта схема и ничего непонятного в ней нет.

[fagot]

Мне кажется, что кинематика привода должня быть более сложной. Если опорная стрела движется вслед за ракетой, она должна двигаться строго вертикально, а для этого недостаточно просто подтягивать опорную стрелу к опорной ферме, как изображено на схеме, т. к. при этом будет происходить и горизонтальное перемещение стрелы.

[Старый]

Нет, старый, ты не прав. Вот эта схема и ничего непонятного в ней нет.

Отлично. И какие усилия и в каком направлении передаёт этот гидроцилиндр? 10 тонн? Каким образом он "толкает ракету вверх"?
 Кстати, по снимку с кружочком цилиндр находится гдето на уровне верхней площадки.

[X]

Конечно "Отлично"  :twisted:
10х3 уже 30 т тяги + 7-8% тяги двигателей. А, нет! Даже больше, двигатели-то еще на полную тягу не вышли.
Или Старый хотел чтоб эти гидроцилиндры сами ракету поднимали?  :shock:

[Андрей Суворов]

Нет, старый, ты не прав. Вот эта схема и ничего непонятного в ней нет.

Отлично. И какие усилия и в каком направлении передаёт этот гидроцилиндр? 10 тонн? Каким образом он "толкает ракету вверх"?
 Кстати, по снимку с кружочком цилиндр находится гдето на уровне верхней площадки.

Блин, вот это уже чистые придирки! Я эту схему за пару минут нарисовал просто в пэйнте. Это ж не чертёж, а схема!

А работает совершенно понятно как. При установке гидроцилиндры "растягиваются", при пуске под действием гидроцилиндра нижняя опора "бежит" за ракетой, при этом через гидроцилиндры скомпенсированная часть веса ракеты передается с нижних опор на верхние, удерживая силовой пояс от размыкания, до тех пор, пока не будет выбран ход гидроцилиндра. В этот момент ракета уже имеет какую-никакую скорость, и тяга двигателей заведомо больше веса. И уж в этот момент верхний силовой пояс "рассыпается", и под действием противовесов верхние, а с ними - и нижние опоры откидываются в стороны.