Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Блин, вот это уже чистые придирки! Я эту схему за пару минут нарисовал просто в пэйнте. Это ж не чертёж, а схема!

А! Тогда понятно. Я такое тоже хотел выложит, но решил всётаки подождать может Бродяга свой вариант нарисует.

А работает совершенно понятно как. При установке гидроцилиндры "растягиваются", при пуске под действием гидроцилиндра нижняя опора "бежит" за ракетой, при этом через гидроцилиндры скомпенсированная часть веса ракеты передается с нижних опор на верхние, удерживая силовой пояс от размыкания, до тех пор, пока не будет выбран ход гидроцилиндра. В этот момент ракета уже имеет какую-никакую скорость, и тяга двигателей заведомо больше веса. И уж в этот момент верхний силовой пояс "рассыпается", и под действием противовесов верхние, а с ними - и нижние опоры откидываются в стороны.

Угу. А какие нарузки и как передаются когда заправленая ракета стОит на месте? Радиальные нагрузки как с нижних опор на верхние передаются?
 И как это устройство в принципе способно "вытолкнуть" ракету из стартовой системы?
 Ну и наконец - зачем оно? В любом случае откидывание ферм и рассыпание кольцевой фермы начнётся в момент выхода нижних стрел из гнёз в боковых блоках ракеты. Что есть этот гидроцилиндр что нет - штырь из гнезда вышел - ферма откинулась, не вышел - не откинулась.  Зачем нужны то они? Эту функцию - тянуть ферму вверх и в сторону выполняют противовесы. Гидроцилиндры то зачем?

[Shin]

И как это устройство в принципе способно "вытолкнуть" ракету из стартовой системы?

Да никто никого не выталкивает. Если уж нет сил признаться, что лопухнулся, то уж дурацких вопросов не задавай.
Нижние фермы отслеживают ракету, поддерживая ее какую-то секунду или около того, обеспечивая некоторую устойчивость.

По-моему все кристально прозрачно как стакан с водкой.

[Старый]

Да никто никого не выталкивает. Если уж нет сил признаться, что лопухнулся, то уж дурацких вопросов не задавай.
Нижние фермы отслеживают ракету, поддерживая ее какую-то секунду или около того, обеспечивая некоторую устойчивость.

Представляю как ты будешь собирать силы когда съездишь на старт и окажется что этих цилиндров нет
 Бродяга сказал что толкают ракету вверх и давление не стали повышать так как пустую ракету могло вытолкнуть вверх.
 Фермы отслеживают ракету независимо от наличия/отсутствия этих гидроцилиндров. Гидроцилиндры в предложеном варианте НЕ НУЖНЫ. Излишни они.

По-моему все кристально прозрачно как стакан с водкой.

Это только по твоему. Если тебе всё ясно объясни, как передаётся вверх радиальное усилие? Через что?

[Shin]

Это только по твоему. Если тебе всё ясно объясни, как передаётся вверх радиальное усилие? Через что?

Через гидроцилиндр

[fagot]

Все же по схеме кинематика привода непонятна. Как движется нижний конец опорной стрелы? Из схемы получается, что верний конец стрелы движется не только вертикально, но и горизонтально и возникают сомнения по поводу способности опорных стрел отслеживать стартующую ракету.

[Старый]

Через гидроцилиндр

Дык гидроцилиндр на 10 тонн (по словам Бродяги) а усилие на 80 тонн. Опять же усилие направлено горизонтально, а цилиндр под углом в 45 град. Как же его не того?

[Старый]

Ну а главное - чем этот цилиндр поможет от тех напастей, о которых говорит Бродяга? Если ракета от ветра или несимметричной тяги наклонится и одна ферма выйдет из гнезда раньше других, то как этот цилиндр удержит пояс от рассыпания? Тем что будет клацать  "верхней" и "нижней" фермами в воздухе?
 А ещё хуже - если одна ферма запоздает по сравнению с остальными. Тогда этот зажим вцепится в свой блок и поможет завалить ракету.

[Зомби. Просто Зомби]

Вас, блин, Старый, почитаешь, так и глаза на лоб: не было никакой "семерки" и быть не могло.
Голливудская подделка :mrgreen:

[Бродяга]

Всего 10 тонн усилие, а не 10 тонн на каждом.

 Как оно может ракету выкинуть пустую? Да очень просто - горизонтальные усилия парируются верхними опорами, а в вертикальном направлении на гидроцилиндры действует вес ракеты, если суммарное усилие больше веса, её и выкинет.

 Но дело не только в этом. Усилие не увеличили для обеспечения более синхронного расхождения ферм ещё и потому, что на второй промежуточной ступени тоже могло ракету выкинуть, если двигатели вышли на неё с плюсовым допуском.

 Как оно движется - немного смещается и в горизонтальном направлении наверно, точно не могу сказать. Пазы в ракете устроены так, что это несущественно.

 Да, вот ещё что, Старый у нас "Знатный Авиатор".
 И он почему-то убеждён в "фатальной ненадёжности гидравлики".
 А что у нас в шасси самолёта, простите, имеется?

[Старый]

Всего 10 тонн усилие, а не 10 тонн на каждом.

То есть по 2.5 тонны на каждом? И как же через них радиальные нагрузки передаются? Вам уже и схему нарисовали, вы можете по ней объяснить что там как?

Как оно может ракету выкинуть пустую? Да очень просто - горизонтальные усилия парируются верхними опорами, а в вертикальном направлении на гидроцилиндры действует вес ракеты, если суммарное усилие больше веса, её и выкинет..

Ну как выкинет то? Чем выкинет? Кроме ферм, воткнутых в верхушки боковых блоков, ракету больше ничего не толкает. Как эти фермы могут вытолкать вверх ракету? Ну как, вы можете пояснить? Если даже 100 тонн усилие будет на каждом, как они её вытолкают? Ну подымут выше пока ход не кончится, но как вытолкают?

Но дело не только в этом. Усилие не увеличили для обеспечения более синхронного расхождения ферм ещё и потому, что на второй промежуточной ступени тоже могло ракету выкинуть, если двигатели вышли на неё с плюсовым допуском.

Как выкинет, блин? Как концы воткнутые в боковые блоки могут её выкинуть? Ну объясните? Как усилие направлено, как двмижение происходит?

Как оно движется - немного смещается и в горизонтальном направлении наверно, точно не могу сказать. Пазы в ракете устроены так, что это несущественно.

 Я понимаю, что не можете сказать. Ну хотя бы теоретически предположить?

Да, вот ещё что, Старый у нас "Знатный Авиатор".
 И он почему-то убеждён в "фатальной ненадёжности гидравлики".
 А что у нас в шасси самолёта, простите, имеется?

Вы знаете, что шасси у самолёта убираются несихронно? А знаете, что закрылки тоже убираются/выпускаются несинхронно, и это очень опасно. И для предотвращения несинхронности все закрылки связаны мехническим соединением, которое исключает несинхронность. (На продвинутых самолётах электронная система регулирования синхронности выпуска) Да и у вашей машины тормоза работают несинхронно чаще чем синхронно. Прикиньте что будет если ваш гидрозахват при старте ракеты сработает несинхронно? А синхронно вы его сработать не заставите никаким способом, кроме механической связи.
 Ваше устройство было бы хуже болезни - оно никак не поможет от описаных вами проблем а только усилит их и добавит новые.

[frost_ii]

2Старый
"Когда Вы говорите, создаётся ощущение, что Вы бредите" (С)

[Старый]

2Старый
"Когда Вы говорите, создаётся ощущение, что Вы бредите" (С)

Это только ощущение. У меня, например, когда Бродяга рассказывает об этом гмдроцилиндре, создаётся ощущение что он бредит. Всё зависит от того, кто что знает и насколько понимает...

[Бродяга]

2Старый
"Когда Вы говорите, создаётся ощущение, что Вы бредите" (С)

Это только ощущение. У меня, например, когда Бродяга рассказывает об этом гмдроцилиндре, создаётся ощущение что он бредит. Всё зависит от того, кто что знает и насколько понимает...

 Старый, простите, это вы бредите.
 Точнее "дурку включили", что происходит всегда, когда вас ловят на явной ошибке. То же самое, было когда второй ровер льда не обнаружил - вы стали говорить, что окружающие ровер камни это лёд.

 Концы стрел конические, выходя из пазов они смещаются и по горизонтали и по вертикали, всё очень просто.

 А как ракету выкинет - точно так же как на старте, ракета пробретёт небольшую вертикальную скорость, ход выберется и силовой узел рассыплется.
 Она потом тут же грохнется, но этого вполне достаточно, как очень просто сообразить.

 Вы эдакий "аФон Наоборот", Старый.

[Старый]

Старый, простите, это вы бредите.
 Точнее "дурку включили", что происходит всегда, когда вас ловят на явной ошибке. То же самое, было когда второй ровер льда не обнаружил - вы стали говорить, что окружающие ровер камни это лёд.

Тссс! Я этого не говорил! И вы не произносите этого вслух!

Концы стрел конические, выходя из пазов они смещаются и по горизонтали и по вертикали, всё очень просто..

Ну? А при чём тут гидропривод?

А как ракету выкинет - точно так же как на старте, ракета пробретёт небольшую вертикальную скорость, ход выберется и силовой узел рассыплется...

 Какая вертикальная скорость? Откуда вертикальная скорость? Гидроцилиндры на схеме тянут фермы в том же направлении, что и противовесы. Почему противовесы не выкидывают ракету, а цилиндры выкинут?

Она потом тут же грохнется, но этого вполне достаточно, как очень просто сообразить.

Блин, ну как же они её вверх то подбросят? На нарисованную схему поглядите. Ну сделать эти цилиндры 100-тонными, ну оторвут они от ракеты боковые блоки, но ВВЕРХ то они её как подкинут?

Вы эдакий "аФон Наоборот", Старый.

Слава богу что наоборот!

[X]

2Старый
Во-первых, Ваше стремление во чтобы то ни стало "опустить" оппонента само по себе выглядит не вполне цивилизованно, а во-вторых, Ваши попытки найти зацепки там, где всё ясно как божий день, делают Вас, в такие моменты, похожим на идиота. Уж извините.
Тема СК исчерпана - как "оно" работает - здесь описано достаточно подробно. Устройство простое и красивое. Техническое решение очень изящное. Если кому-то что-то неясно - читайте сначала. Медленно.

P.S. Предыдущая цитата была из "Ивана Васильевича..." - если кому интересно.

[Бродяга]

ПУСТУЮ РАКЕТУ, Старый.

 Противовесы не выкинут потому, что верхний силовой пояс заблокирован, я неправильно сказал, он не развалится, просто ракета "вылезет обратно", подпрыгнув.

[Старый]

Тяжелый случай. Желание победить меня даже сильнее реальностей? Ну тогда успокойтесь и ждите когда очевидцы расскажут как там на самом деле.

[Старый]

ПУСТУЮ РАКЕТУ, Старый.
 Противовесы не выкинут потому, что верхний силовой пояс заблокирован, я неправильно сказал, он не развалится, просто ракета "вылезет обратно", подпрыгнув.

Блин, у меня такое ощущение, что я разговариваю со стенкой. Почему для противовесов верхний пояс заблокирован, а для гидроцилиндров - не заблокирован?

[Бродяга]

ПУСТУЮ РАКЕТУ, Старый.
 Противовесы не выкинут потому, что верхний силовой пояс заблокирован, я неправильно сказал, он не развалится, просто ракета "вылезет обратно", подпрыгнув.

Блин, у меня такое ощущение, что я разговариваю со стенкой. Почему для противовесов верхний пояс заблокирован, а для гидроцилиндров - не заблокирован?

 Потому что вы Идиот, Старый. Меньше надо водки пить, тогда, может быть, мОзги зарабоатют.

 Нижние опоры подвижны относительно верхних, вам аж "нарисовали" - "краток путь показа", как говорится.

 А противовесы откидывают все фермы целиком.

 Ладно, по-моему всем всё ясно, кроме Старого.

[Старый]

Нижние опоры подвижны относительно верхних, вам аж "нарисовали" - "краток путь показа", как говорится.
 А противовесы откидывают все фермы целиком.

Фермы не могут двигаться пока на них стоит ракета, ни целиком ни по отдельности, ни от гидроцилиндров ни от противовесов. Они заблокированы ракетой. И пока ракета сама не сойдёт с них вверх они никак не могут её никуда вытолкать.

Ладно, по-моему всем всё ясно, кроме Старого.

Всем, кто ни ухом ни рылом в вопросе.
 Неужели на форуме нет никого, кто бы эксплуатировал этот комплекс?