Пара вопросов по РН “Старт-1” («Старт-1М»)

[fagot]

Реально стоимость пуска нулевая так как это утилизация пуском снимаемых с вооружения Тополей-М. А с изготовлением новой жидкостной ступени это уже создание и изготовление новой РН. 

Не новой РН, а новой ступени, не надо подменять понятия.

[fagot]

По причине стоимости/эффективности.

Новая ступень дешевле полностью новой РН.

[Старый]

По причине стоимости/эффективности.

Новая ступень дешевле полностью новой РН.

Раза в два. То есть новая ступень превращает халявный Тополь-М в половинку новой ракеты. 

[Старый]

В три ступени Тополь-М до орбиты просто не доберётся - "руки коротки" (слишком короткий активный участок). Поэтому четвёртая ступень, как у предыдущего Старт-1, потребуется. А жидкостная доводочная - опциональная.

Нормально доберётся. Траекторию чуть покруче и алга! А блок разведения для скругления орбиты. 

[Bart Hendrickx]

Интересно, в чем заключается роль компании АО Новый старт в проекте Старт-1М? О ее привлечении в проект стало известно на Королевских чтениях в январе: 

Вы не можете просматривать это вложение.
 
На телеграм канале militaryrussia тогда уже отметили:
 

Любопытно, что частная космическая компания финансирует проект ракето-носителя Старт-1М, созданного из элементов МБР, конструкция которой является государственной тайной.
 

Из материалов ОВОС можно узнать, что «Новый старт» участвует в проекте только с июня прошлого года, тогда как сам проект официально начался еще в 2018 г. Упоминаются следующие решения и договоры:
 
- решение Президента Российской Федерации №Пр-2270 от 20.11.2018
- совещание в Госкорпорации «Роскосмос» под руководством Борисова Ю.И. №ЮБ-2005пр от 26.12.2022.
- решение СГК АО «Корпорация «МИТ» от 17.01.2023 г. «Протокол №1/601/С- 1М-2023
- решене Президента Российской Федерации №Прс-1072 от 25.10.2023
- договор от «02» июня 2025 г. № 28-204-401/25, заключенного АО «Новый Старт» и АО «Корпорация «МИТ» в целях выполнения опытно-конструкторской работы по теме: «Создание космического ракетного комплекса с конверсионной твердотопливной ракетой-носителем»;
 
Что известно об этой компании? Она была зарегистрирована 11 марта 2025 г. Ее возглавляет Александр Витальевич Блошенко, бывший исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса. Он ушел из Роскосмоса в феврале 2025 г. сразу после назначения Баканова гендиректором. Его уход был связан с « кадровыми решениями для адаптации состава управленческой команды под актуальные цели и задачи отрасли».
 
Вот как «Новый Старт» сам описывает свою деятельность:
https://hh.ru/employer/12116113
 

АО «Новый старт» — первая российская частная космическая компания полного цикла.
Мы специализируемся на создании высокотехнологичных средств выведения нового поколения, а также систем дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), предназначенных для удовлетворения широкого спектра запросов российских государственных и коммерческих клиентов.

Наша миссия — обеспечить Россию передовыми космическими решениями, повышая её технологический суверенитет и конкурентоспособность на мировом рынке космических услуг.
Для достижения этой цели мы создаем современное конструкторское бюро и обладаем производственными мощностями мирового уровня, что позволяет нам реализовывать сложнейшие проекты в области космических технологий.
...

И еще:
 
https://msk.domesticstaff.ru/companies/novyj-start/
 

Акционерное общество «Новый Старт» - частная российская аэрокосмическая компания замкнутого цикла – разработчик отечественных космических систем дистанционного зондирования Земли с космическими аппаратами радиолокационного и оптического наблюдения, оператор космических запусков c использованием ракеты-носителя сверхлегкого класса".

Из одной из вакансий компании, связанных с созданием КА ДЗЗ:
 

· Разработка сценариев и циклограмм функционирования комплексов целевой аппаратуры различного назначения (ЦА ОЭН и ЦА РЛН, запоминающее устройство, аппаратура высокоскоростной передачи данных);
· Комплексная увязка бортовой аппаратуры космического аппарата;
· Проведение расчетных оценок достижимых тактико-технических характеристик комплекса;
 
· Проведение моделирования функционирования комплекса;
· Участие в разработке и выпуске технических заданий, согласование их с соисполнителями (внешними и внутренними);
· Сопровождение работ, выполняемых соисполнителями (другими организациями);
· Разработка текстовой КД, взаимодействие с конструкторами, технологами, опытным производством;
· Согласование КД с заинтересованными подразделениями компании;
· Разработка и выпуск протоколов информационно-логической стыковки бортовой аппаратуры;
· Разработка программ и методик испытаний, участие в проведении комплексных испытаний;
· Контроль выполнения требований ТЗ при стыковке составных частей.
 

В августе 2025 г. компания заключила соглашение с МГТУ им. Баумана
 
https://bmstu.ru/news/baumanka-zaklyuchila-kosmicheskoe-soglashenie-s-novym-startom
 
 

МГТУ им. Н.Э. Баумана и частная космическая компания «Новый Старт» заключили стратегическое соглашение о партнёрстве в области космических технологий.  Церемония подписания документа состоялась сегодня при участии ректора Бауманки Михаила Гордина и генерального директора АО «Новый Старт» Александра Блошенко. 

Компания «Новый Старт», специализирующаяся на разработке ракет-носителей лёгкого класса и космических аппаратов дистанционного зондирования Земли, будет сотрудничать с университетом по нескольким направлениям. В рамках соглашения предусмотрено участие сотрудников Бауманки в разработке и создании малых космических аппаратов, использование наземных пунктов управления космических аппаратов, а также совместное применение испытательно-производственной базы МГТУ им. Н.Э. Баумана. 
 
Во время визита делегация «Нового Старта» ознакомилась с новым кампусом университета и лабораториями Исследовательского центра, где увидела процесс сборки и испытаний малого космического аппарата «Хорс» № 5, запланированного к запуску в 2025 году. 

Это соглашение открывает перед студентами и преподавателями МГТУ им. Н.Э. Баумана уникальные перспективы участия в реальных космических проектах, что позволит значительно расширить их практический опыт и профессиональные компетенции в области космических технологий.

На Королевских чтениях в январе был такой доклад:
 

А.В. Симонов (АО «Новый старт»), А.В. Косенкова (АО «Новый старт», МГТУ им. Н.Э. Баумана):  
«Анализ возможности дистанционных исследований межзвездных объектов космическими аппаратами с пролетных траекторий»

Оба докладчика раньше работали (и, возможно, еще работают) в НПО Лавочкина.
 
А в прошлом году появились еще такие статьи сотрудников АО Новый старт:
 

«Требования к метану как к топливу для жидкостных ракетных двигателей»
«Подходы и решения в рамках создания экономических систем контроля качества ксенона, используемого в электроракетных двигательных установках»
 

Некоторые из авторов имеют связи с МГТУ и с организацией Агат.
 
Короче, у компании совершенно непонятный профиль. Занимается РН легкого класса, спутниками ДЗЗ, межпланетной тематикой, ЖРД, ЭРДУ.  

Можно предположить, что она финансирует Старт-1М только в части запусков своих собственных спутников ДЗЗ с космодрома Восточный. Судя по тому, что Старт-1М будет лететь и с Плесецка, будут проводиться не только коммерческие запуски, но и запуски по гособоронзаказу. Кстати, в прошлом году первый старт с Плесецка тоже обещали на 2026 г.:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

В три ступени Тополь-М до орбиты просто не доберётся - "руки коротки" (слишком короткий активный участок). Поэтому четвёртая ступень, как у предыдущего Старт-1, потребуется. А жидкостная доводочная - опциональная.

Нормально доберётся. Траекторию чуть покруче и алга! А блок разведения для скругления орбиты.

Нет. На те орбиты, которые интересны (ССО) блок выведения не поможет, нужна полновесная 4я ступень. Она заимствуется от Старт-1 с доработками. А вот уже для всяких последующих манёвров будет что-то вроде Малого РБ, не исключено, что и от Бауманки.

[Feol]

Снова, по сути, в 5 ступеней. Снова, имхо, ничего не выйдет

[Старый]

Нет. На те орбиты, которые интересны (ССО) блок выведения не поможет, нужна полновесная 4я ступень.

У всех людей блок довыведения а тебе подавай полновесную ступень? 

А вот уже для всяких последующих манёвров будет что-то вроде Малого РБ, не исключено, что и от Бауманки.

Тогда эта затея потерпит крах. 

[fagot]

Раза в два. То есть новая ступень превращает халявный Тополь-М в половинку новой ракеты. 

Мелко берете, надо писать сразу в три или в пять, будет выглядеть еще "убедительнее".

[Старый]

Раза в два. То есть новая ступень превращает халявный Тополь-М в половинку новой ракеты.

Мелко берете, надо писать сразу в три или в пять, будет выглядеть еще "убедительнее".

Ну злые языки же говорят что верхняя ступень стоит половину ракеты...

В данном случае учитывая что ракета халявная будет конечно в бесконечное число раз дороже. Но в абсолютных цифрах как половина новой ракеты.

[Дмитрий В.]

Раза в два. То есть новая ступень превращает халявный Тополь-М в половинку новой ракеты.

Мелко берете, надо писать сразу в три или в пять, будет выглядеть еще "убедительнее".

Ну злые языки же говорят что верхняя ступень стоит половину ракеты...

В данном случае учитывая что ракета халявная будет конечно в бесконечное число раз дороже. Но в абсолютных цифрах как половина новой ракеты.

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

[freinir]

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

Так никогда конверсия не уходила бесплатно. А сейчас и подавно, утилизация конверсии должна происходить по прямому назначению.

[cross-track]

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

Так никогда конверсия не уходила бесплатно. А сейчас и подавно, утилизация конверсии должна происходить по прямому назначению.

Это точно. Только вопрос - сколько военные готовы заплатить за утилизацию ракеты?!

[freinir]

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

Так никогда конверсия не уходила бесплатно. А сейчас и подавно, утилизация конверсии должна происходить по прямому назначению.

Это точно. Только вопрос - сколько военные готовы заплатить за утилизацию ракеты?!

А зачем военным платить? Они уже за всё заплатили. Осталось только пустить по назначению.

[cross-track]

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

Так никогда конверсия не уходила бесплатно. А сейчас и подавно, утилизация конверсии должна происходить по прямому назначению.

Это точно. Только вопрос - сколько военные готовы заплатить за утилизацию ракеты?!

А зачем военным платить? Они уже за всё заплатили. Осталось только пустить по назначению.

Если ракету не запускать, то ее нужно утилизировать по особой процедуре. Была ведь недавно иллюстрация с "Соловьевым" около раздавленного Першинга. Поэтому дешевле запустить, и тогда не будет забот с утилизацией. Так что МО заинтересовано в пуске не меньше владельца спутника, и может даже доплатить за запуск.

[freinir]

Если ракету не запускать, то ее нужно утилизировать по особой процедуре. Была ведь недавно иллюстрация с "Соловьевым" около раздавленного Першинга. Поэтому дешевле запустить, и тогда не будет забот с утилизацией. Так что МО заинтересовано в пуске не меньше владельца спутника, и может даже доплатить за запуск.

Ракету просто надо запустить по прямому назначению и утилизировать таким способом. И дёшево и приятно всем будет и пользы больше.

[Старый]

Да ракета и сама по себе недешёвая. Военные (по крайней мере, пока) не намерены Новому старту ракеты отдавать бесплатно, насколько я знаю.

Ну раз такие жадные то пусть за свой счёт утилизируют! 

[Bell]

Ракету просто надо запустить по прямому назначению и утилизировать таким способом. И дёшево и приятно всем будет и пользы больше

К тому же успешный пуск подтвердит работоспособность МБР, стоящих на дежурстве... 

[Feol]

Ракету просто надо запустить по прямому назначению и утилизировать таким способом. И дёшево и приятно всем будет и пользы больше.

По Нью-Йорку что ли?

[cross-track]

Ракету просто надо запустить по прямому назначению и утилизировать таким способом. И дёшево и приятно всем будет и пользы больше.

По Нью-Йорку что ли?

И по Пекину вдобавок?)