РД на метане

[George]

Rubbiroid пишет:
кхм... А как же Ариан5 ?

Там только первая ступень. "Дельта-4М" без ТТУ - единственная в мире на водороде, которая может оторваться от Земли сама.

[George]

Неглупый пишет:
Так прироста никакого и не требуется, вот что примечательно. Разрабатывается метановая ракета сразу под заданную ПН

Какую?

[Вернер П.]

George пишет:
Помимо метана, есть еще инфраструктура, а она дороже керосиновой

А дороже кислородной? И уж точно дешевле водородной

[George]

Неглупый пишет:
А дороже кислородной? И уж точно дешевле водородной

Да дешевле водорода. Но дороже керосина.

[Вернер П.]

George пишет:

Неглупый пишет:
Так прироста никакого и не требуется, вот что примечательно. Разрабатывается метановая ракета сразу под заданную ПН

Какую?

Вам какую надо?   Под такую и сделают. ( если интересно, лично меня бы устроило 8-9 тонн на ГПО)

[Юрий Михайлович Темников]

В нынешнем мире революционные решения не в ходу поэтому наверное использование метана для отработки криогенных технологий просто очередная ступень к водороду и имеет место быть.Тем более что возможно соосное расположение баков с подобранными диаметрами что технологически проще в исполнении.

[Salo]

George пишет:

Искандер пишет:
Метан по расчетам в два раза дешевле керосина

Я специально выделил.

Помимо метана, есть еще инфраструктура, а она дороже керосиновой.

Какая именно инфраструктура дороже керосиновой?

[George]

Неглупый пишет:
Вам какую надо?    Под такую и сделают. ( если интересно, лично меня бы устроило 8-9 тонн на ГПО )

На сегодня прикладные ниши заняты.

Вы сначала с ПН разберитесь. Кстати, именно из-за несогласованности ПН для сверхтяжелой РН в России нет ее проекта. И правильно, ПН первична. Если ее нет, РН не нужна.

[Вернер П.]

George пишет:

Неглупый пишет:
А дороже кислородной? И уж точно дешевле водородной

Да дешевле водорода. Но дороже керосина.

 ну а все-таки как по отношению к кислородной?

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Метан по расчетам в два раза дешевле керосина

Я специально выделил.

Помимо метана, есть еще инфраструктура, а она дороже керосиновой. И это еще не все.

Новый товар - новая цена, пока неизвестная. А это повод для торга. "Пристегните ремни, вы взлетаете", - так можно передать дух торгов на новый товар, которым является метановая РН. Если даже на керосиновую "Русь-М" с почти серийными двигателями просили 240 млрд рублей (шесть миллиардов долларов), то мне местами даже страшно предположить 10 млрд долларов за "простую" метановую РН. И это только разработка.

Цены на технику и услуги убили множество интересных технических изделий. "Сатурн-5", "Энергия-Буран", шаттлы, для которых цена за полет была им приговором, а не две катастрофы. А ведь сколько было эйфории по поводу шаттлов. Не стоит впадать в оную снова, говоря о метане.

Если бы РН на метане были бы коммерческими, то их бы "уживали" до предела. Но если государство заказчик, то ждите взлета цен.

Да нет ничего особенно нового в метановой инфраструктуре - все отработано, нужно только омологировать под космос также как и горючее. 

На счёт "попила" - тут спорить нечего... :-) Напилить можно с чего угодно - трудно ли умеючи?  :evil:

Но если  делать что-то новое, то ... 
Для многоразовых РН стоимость топлива становится одним из главных конкурентных преимуществ.

[George]

Искандер пишет:
Для многоразовых РН стоимость топлива становится одним из главных конкурентных преимуществ.

И это единственный повод рассмотреть метан в качестве топлива.

[Salo]

Юрий Темников пишет:
В нынешнем мире революционные решения не в ходу поэтому наверное использование метана для отработки криогенных технологий просто очередная ступень к водороду и имеет место быть.Тем более что возможно соосное расположение баков с подобранными диаметрами что технологически проще в исполнении.

Очень спорное утверждение, не говоря уже о низком массовом совершенстве.

[Юрий Михайлович Темников]

Кстати вопрос(дилетанский) нельзя ли вместо ТНА для каждого ЖРД  разработать линейку на определенное количество двигателей.Вроде и по массе и по надежности  должен быть плюс. Нарезаем нужной длины сосиски  ставим нужное количество двигателей-получаем универсальный модуль.

[George]

Искандер пишет:
Да нет ничего особенно нового в метановой инфраструктуре - все отработано, нужно только омологировать под космос также как и горючее.

Двигателей нет, а их разработка пожирает большие ресурсы как времени, так и средств.

[Юрий Михайлович Темников]

В любом случае надо расти над самим собой иначе застой и регресс.

[George]

Юрий Темников пишет:
В любом случае надо расти над самим собой иначе застой и регресс.

Основные усилия должны быть направлены на ПН для РН. Оные должны быть надежными в первую очередь. Это приоритет.

[Искандер]

Большой пишет:
Чтобы корректно сравнивать стоимость метановой и керосиновой ракет необходимо привести их к единому знаменателю. Например взять керосиновый Союз и сравнить его с гипотетическим метановым Союзом. Затем взять период эксплуатации обоих ракет одинаковым, например через 5 лет после создания каждой ракеты. Когда они производятся серийно. Затем привести цены к единому эквиваленту. Тогда получим картину маслом. Это безусловно минимальные критерии для оценки стоимости.

Правильно. Я бы еще добавил ТСО и стоимость топлива, при одинаковых ПН, количестве запусков. Иначе это будет в попугаях.

[George]

Salo пишет:
Какая именно инфраструктура дороже керосиновой?

Метановая.

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Да нет ничего особенно нового в метановой инфраструктуре - все отработано, нужно только омологировать под космос также как и горючее.

Двигателей нет, а их разработка пожирает большие ресурсы как времени, так и средств.

Это не значит что их не нужно разрабатывать. Ваш любимый Союз-2 может (не факт конечно) катастрофически устареть в течении ближайших 3-5 лет.

[Вернер П.]

George пишет:

Искандер пишет:
Да нет ничего особенно нового в метановой инфраструктуре - все отработано, нужно только омологировать под космос также как и горючее.

Двигателей нет, а их разработка пожирает большие ресурсы как времени, так и средств.

Так перспективных керосиновых двигателей  тоже нет, надо разрабатывать или ненапряженную  керосинку,  даже скорее открытой схемы, либо метановый