РД на метане

[ОАЯ]

Если у газ не контролируемо выходит из емкости на полном ходу  - это не заметно. Он не взорвется, так как набегающий поток сметает его и нет концентрации. Но стоит остановится, как ситуация становится опасной. Вспомним, погибших детей в составе под Ашой.

[Вернер П.]

ОАЯ пишет:
Если у газ не контролируемо выходит из емкости на полном ходу - это не заметно. Он не взорвется, так как набегающий поток сметает его и нет концентрации. Но стоит остановится, как ситуация становится опасной. Вспомним, погибших детей в составе под Ашой.

В той трагедии взорвался не метан, а смесь углеводородов состоящая в основном из пропана и бутана (данные из Вики), т.е газов тяжелее воздуха. Метан же почти вдвое легче воздуха.

[Петр Зайцев]

Легкость газа - не гарантия. В 2010-м году в Нью-Йорке взлетела на воздух водорная заправка для экологически чистых авто, например. ТБ надо соблюдать, а не надеяться, что метан сам улетит.

[Вернер П.]

Петр Зайцев пишет:
Легкость газа - не гарантия. В 2010-м году в Нью-Йорке взлетела на воздух водорная заправка для экологически чистых авто, например. ТБ надо соблюдать, а не надеяться, что метан сам улетит.

Как говорится, в гранит. Но согласитесь что "легкость" метана это неоспоримый плюс.

[Salo]

anik пишет:
 Воронежское КБХА провело испытания двигателя для "Ангары-А5"
РИА Новости http://ria.ru/space/20131101/974265628.html
...
К настоящему времени на экспериментальной базе предприятия проведено 68 огневых испытаний двигателей семейства РД0146, в том числе шесть — с использованием в качестве горючего жидкого метана.
...

[Salo]

http://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=125

1 ноября 2013
В КБХА успешно начат этап доводочных испытаний кислородно-водородного двигателя РД0146Д    

 28 октября в КБХА успешно проведена первая серия огневых испытаний этапа доводочных испытаний (ДИ) кислородно-водородного ракетного двигателя РД0146Д.
 Двигатель РД0146Д тягой 7,5 тс создается на основе двигателя РД0146 тягой 10 тс. К настоящему времени на экспериментальной базе предприятия проведено 68 огневых испытаний двигателей семейства РД0146, в том числе шесть испытаний с использованием в качестве горючего жидкого метана. Суммарная наработка двигателей составляет более 3600 секунд, в том числе около 200 секунд на метане. При этом проведено 41 огневое испытание одного экземпляра двигателя с суммарной наработкой более 1900 секунд.

[Ded]

Неглупый пишет:

Петр Зайцев пишет:
Легкость газа - не гарантия. В 2010-м году в Нью-Йорке взлетела на воздух водорная заправка для экологически чистых авто, например. ТБ надо соблюдать, а не надеяться, что метан сам улетит.

Как говорится, в гранит. Но согласитесь что "легкость" метана это неоспоримый плюс.

Чему?

[Вернер П.]

Ded пишет:

Чему?

Безопасности, при возможных утечках метан не будет скапливаться на уровне пола и вообще в низинах.


пс поэтому коровники не взрываются  

[Alexandr_A]

Неглупый пишет:
Безопасности, при возможных утечках метан не будет скапливаться на уровне пола и вообще в низинах.Безопасности, при возможных утечках метан не будет скапливаться на уровне пола и вообще в низинах.


пс поэтому коровники не взрываются     

А как же взрыв двух ЖД составов в 80-х годах? Там помоему причиной был разрыв газопровода и заполнение газом низины где и проходили поезда.

[Вернер П.]

Alexandr_A пишет:
А как же взрыв двух ЖД составов в 80-х годах? Там помоему причиной был разрыв газопровода и заполнение газом низины где и проходили поезда.

Прочитайте  второе сообщение на этой странице

[Вернер П.]

Безопасность СПГ.
http://spb-2.ru/niipep/content.php?t=30_1

, даже сильно разогретые тела не в состоянии поджечь метано-воздушную смесь. Экспериментально установлено, что смеси метан-воздух не могут воспламеняться от следующих источников: тлеющей сигареты и бумаги; частиц сажи, окалины массой 0,1–0,2 г, выбрасываемых из выхлопных труб двигателей; пистолетных и ружейных пуль; камней, вылетающих из-под колес транспортных средств; искр из-под колес железнодорожного транспорта при торможении и при ударах инструмента. Согласно Правилам устройства электроустановок, метан относится к I (низшей) категории взрывоопасности и низшей группе взрывоопасных смесей (группа А с температурой воспламенения смесей 400°С).
Критический пламегасящий зазор у метана равен 2,03 мм. Он выше, чем у других углеводородов (пропан – 1,18 мм, этан – 1,78 мм), т.е. и по этому параметру метан безопаснее. Даже 2-миллиметровая щель является непреодолимым препятствием для горящей метано-воздушной смеси.

[Вернер П.]

http://www.ecosakh.ru/data/im_docs_62_ocenka_ugroz_v_svyazi_s_razmescheniem_SPG.pdf
Вот интересный документ от Калифорнийской комиссии по общественным делам о возможности строительства терминала СПГ. Общий настрой документа весьма критический к этой стройке. Но и там признается что взрыв СПГ на открытом воздухе возможен только при концентрации тяжелых углеводородов (пропан, бутан) в СПГ более 13% (вообще 18%, а 13 - это НЯП с учетом запаса)

стр 40-42: становится очевидным наличие потенциальной угрозы взрыва
газового облака в открытом объеме (UVCE) при разливе СПГ, содержащего
более тяжелые (чем метан) углеводороды в объеме от 13 до 18% (и выше).

А по ГОСТ РФ доля всех примесей в СПГ не может превышать 8%

[Вернер П.]

http://www.ngvrus.ru/docs/LNGTechSpecs.pdf
Настоящий стандарт устанавливает следующие марки СПГ:
Марка А — СПГ высокой чистоты, используемый в качестве топлива, обладающего
постоянной теплотой сгорания. Молярная доля метана не менее 99%
Марка В — СПГ моторный, используемый в качестве топлива двигателей
внутреннего сгорания. Молярная доля метана не менее 84%
Марка С — СПГ топливный, используемый в качестве топлива энергетических
установок. Молярная доля метана не менее 75%


СПГ марки А это практически чистый метан, наверно поэтому "двигатель на метане" и "двигатель на СПГ" - синонимы

[George]

Alexandr_A пишет:
А как же взрыв двух ЖД составов в 80-х годах? Там помоему причиной был разрыв газопровода и заполнение газом низины где и проходили поезда

Газ заполнил долину, причина объемного взрыва - искрение на токоприемнике локомотива, которое спровоцировало взрыв газа.

[George]

Взрыв грузовика с баллонами на МКАД. Загорание произошло в результате аварии.

[Вернер П.]

George, вот вы опять невпопад
- под Уфой взорвался НЕ метан

- у грузовика взорвались БАЛЛОНЫ а не смесь метан-воздух

[George]

Неглупый пишет:
- у грузовика взорвались БАЛЛОНЫ а не смесь метан-воздух

Я назвал причину катастрофы и все.

Баллоны были разгерметизированы, подожжены и взрывались. Горение было в кислородной среде, прочее - детали. Поводов для эйфории по поводу метана я не вижу. Это опасное соединение, с которым нужно обращаться осторожно, особенно с СПГ, который под давлением и криогенный. У него свои плюсы и минусы. Эффективность метана не доказана, в том числе и по экономике.

[Вернер П.]

George пишет:
Это опасное соединение, с которым нужно обращаться осторожно, особенно с СПГ

Безусловно, это так.
Но надо развеивать и устоявшиеся стереотипы относительно метана как то: "пролитый СПГ будет испаряться и взорвется от любой искры"
Оказалось что совсем не от любой искры и вообще на открытом воздухе взрывоопасная смесь метана не образовывается

[George]

Неглупый пишет:
Безусловно, это так.
Но надо развеивать и устоявшиеся стереотипы относительно метана как то: "пролитый СПГ будет испаряться и взорвется от любой искры"
Оказалось что совсем не от любой искры и вообще на открытом воздухе взрывоопасная смесь метана не образовываетс

Это мелочи, которые не имеют значения при пожаре РН на метане. Взрыв будет большим и громким, и не важно, что там был СПГ.

Как топливо для РН СПГ может рассматриваться, но его эффективность нуждается в доказательствах. Можно начать с РБ. Городить большие проекты преждевременно. Метан и Маск - его проблемы и это не повод для гонок.

[Вернер П.]

George пишет:
Это мелочи, которые не имеют значения при пожаре РН на метане. Взрыв будет большим и громким, и не важно, что там был СПГ.

-Это не мелочи.
-а чтобы ракеты вообще не горели и не взрывались по-вашему надо использовать негорючее горючее?