РД на метане

[Вернер П.]

Вообще, если честно, если получиться наладить производство текучей синтетики или присадок, то прибавку как у метана можно получить и на "керосине". Правда как там с ДВВГ - хз...

.. то получим повышение аварийности - или забудут налить, или зальют дважды, или расслоится, или еще что-нибудь но точно что обязательно.

Ну с дуру можно и ... сломать, как известно...

Поэтому надо  не сдуру а мудро 
т.е. присадки и смеси нахер

[Serge V Iz]

А ат-то ингибировать хоть можно? )

[Вернер П.]

А ат-то ингибировать хоть можно? )

Ингибировать - это "сдуру".
А мудро - не применять того что требуется ингибировать

[Вернер П.]

Опять же - разогреть кислород, а потом бороться (героически) с тем чтобы он ничего не сжег.
А если сжег - то найти того кто плохо помыл баки. Это "сдуру"
Не разогревать кислород - это мудро

[Вернер П.]

Но дураков в России, как известно, на сто лет вперед нарожено, так что деды грели и мы будем греть

[Boris Mekler]

Метан перспективен именно тем, что позволяет ОДНОВРЕМЕННО и многоразовость, И увеличение надежности, И снижение требований к конструкции, И снижение стоимости изготовления/эксплуатации...

Имеется в виду ДВВГ, конечно.

Но при этом BE-4 использует ДОГГ.

[Serge V Iz]

Но дураков в России, как известно, на сто лет вперед нарожено, так что деды грели и мы будем греть

Дураки возмущены такой низкой оценкой их способностей. Они, вообще-то, еще умеют рвать рубашки охлаждения высоким давлением компонента. ))

[Bell]

Вообще, если честно, если получиться наладить производство текучей синтетики или присадок, то прибавку как у метана можно получить и на "керосине". Правда как там с ДВВГ - хз...

.. то получим повышение аварийности - или забудут налить, или зальют дважды, или расслоится, или еще что-нибудь но точно что обязательно.

Ну с дуру можно и ... сломать, как известно...

Поэтому надо  не сдуру а мудро 
т.е. присадки и смеси нахер

Эта концепция хороша для военных систем, типа топлива для крылатых ракет, со стабильными гарантированными характеристиками.

А для гражданского применения в мирное время можно помудрить.

[прагматик]

Но дураков в России, как известно, на сто лет вперед нарожено, так что деды грели и мы будем греть

Ой,....боюсь иностранцы с вами не согласны, и считают что дураков у них............ больше чем в России.
Я кстати, тоже раньше думал, что мол наши дураки ....самые дурные в мире, а как оказалось это не так.

[Bell]

Метан перспективен именно тем, что позволяет ОДНОВРЕМЕННО и многоразовость, И увеличение надежности, И снижение требований к конструкции, И снижение стоимости изготовления/эксплуатации...

Имеется в виду ДВВГ, конечно.

Но при этом BE-4 использует ДОГГ.

Использует хреново, давление низкое, в результате УИ как у керосина. А потому, что на кислом газе боятся давление поднимать, чтоб не получить историю разработки РД-170.

ЗЫ. Кстати УИ ВЕ-4 настолько позорно низкий для метана, что его нигде не афишируют

[Serge V Iz]

А мудро - не применять того что требуется ингибировать

А что можно предложить такого, что не требует нечеловеческих усилий по борьбе с водой и всякими прочими имеющими привычку замерзать где не положено субстанциями? И испаряться при хранении? И термоудары устраивать? )

[Василий Ратников]

Кстати УИ ВЕ-4 настолько позорно низкий для метана, что его нигде не афиширую

К счастью для настоящих многоразовых систем это не очень актуально.
Если у тебя нет безумной цели заселить Марс то и низкий УИ отлично, главное что бы сажи не было.
И опять же правильно что начали с легкого, с большими деньгами и уже много лет делают, а двигатель все еще в разработке. 
Смотря на БО понятно что замахиваться на сложные схемы им очень рано. Им бы простые сделать уже.
Характеристики Раптора меня пугают, насмотримся мы взрывов с ним по моему.

[Salo]

На BE-3 схема очень непростая.

[Просто Василий]

На BE-3 схема очень непростая.

Это почему? ГГ нет.

[Василий Ратников]

BE-3

маленький, маленькие двигатели проще делать.


PS когда они уже на шепарде начнут людей возить. 2015 году успешный полет и посадка. 5 лет прошло, воз и ныне там.

[NightFlight]

Там и без добавок теоретический максимум температуры неплохой )
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431296/Khimiya_plameni

Интересная ссылка, спасибо. Теперь понятно, почему у метана сажи нет. В нем просто нет двух атомов углерода. 


Когда горят тяжелые углеводороды, например те, что содержатся в парафине, их молекулы не могут достичь зоны горения, оставаясь целыми. Еще на подходе к пламени они из-за высокой температуры расщепляются на осколки. При этом от молекул обычно отщепляются группы, содержащие два атома углерода, например С₈Н₁₈ → С₂Н₅ + С₆Н₁₃.

Постепенная потеря водорода исходными молекулами приводит к увеличению в них доли углерода, пока не образуются частицы С₂Н₂, С₂Н, С₂. Если доступ кислорода в зону горения ограничен, то эти частицы не окисляются, а собираются в агрегаты — полимеризуются по схеме С₂Н + С₂Н₂ → С₄Н₂ + Н, С₂Н + С₄Н₂ → С₆Н₂ + Н и т. д.

В результате образуются частицы сажи, состоящие почти исключительно из атомов углерода. Они имеют форму крошечных шариков диаметром до 0,1 микрометра, которые содержат примерно миллион атомов углерода.

[Сергей]

Метан перспективен именно тем, что позволяет ОДНОВРЕМЕННО и многоразовость, И увеличение надежности, И снижение требований к конструкции, И снижение стоимости изготовления/эксплуатации...

Имеется в виду ДВВГ, конечно.

Но при этом BE-4 использует ДОГГ.

Использует хреново, давление низкое, в результате УИ как у керосина. А потому, что на кислом газе боятся давление поднимать, чтоб не получить историю разработки РД-170.

ЗЫ. Кстати УИ ВЕ-4 настолько позорно низкий для метана, что его нигде не афишируют

Главная ошибка команды двигателистов Безоса выбор схемы и величины номинальной земной тяги - 243 тс. Спецы полагали, что выбрав низкое давления в КС 130 бар, обеспечат и надежность, и справятся с неустойчивостью горения , и тягу проектную обеспечат. Однако пока отработка не завершена, и движок с приличными габаритами и массой. Маск идет на газ-газ и высокие давления ( другого выхода у него по просту нет), но отработка Раптора тоже не завершена. Лично мне нравится концепция КБХА - газ-газ, доп. турбина под газифицированный в рубашке метан, одновальный ТНА, ДОГГ, температура на входе в турбины примерно 250 град.С, давление в КС примерно 160 кгс/см.2, к-т форсирования примерно 1,33. Жаль, что пока только РД0169 с тягой 85 тс, РД0162 был бы еще более востребован ракетчиками, но тут уже не технические проблемы.

[Bell]

Лично мне нравится концепция КБХА - газ-газ

а что в этом такого замечательного?

доп. турбина под газифицированный в рубашке метан

это конечно же делает двигатель проще, надежнее, легче и дешевле!

ДОГГ, температура на входе в турбины примерно 250 град.С, давление в КС примерно 160 кгс/см.2

а на ДВГГ при такой же температуре сладкого газа можно получить намного большее давление, как в РД-170/180/191, а значит и высокий удельный импульс


Так что чему тут умиляться -  в упор не вижу.

[Bell]

Когда горят тяжелые углеводороды,

По этому поводу специально проводили эксперименты и установили, что сажеобразования в тракте двигателя не происходит.

Об это неоднократно прямо писали вообще на форуме и в этой теме в частности.

[Bell]

Кстати УИ ВЕ-4 настолько позорно низкий для метана, что его нигде не афиширую

К счастью для настоящих многоразовых систем это не очень актуально.

Чо???
Любезный, это вы сами придумали или где-то прочитали?

Тут разговор идет о том, что выбранная схема на кислом газе имеет недостаток именно в надежности (из-за горячей сильноокислительной среды в трактах), а альтернативная сладкая схема позволяет получить одновременно И высокие удельные характеристики, И надежности, а как следствие многоразовый ресурс.