РД на метане

[Serge V Iz]

А почему РД-0124 советский? Там такого не было, честное пионерское )

Черт его знает, но сильное ощущение, что общие проработки еще с 80-х.
Ну откуда в 93-м могло начаться что-то не советское?...

Да как с СУ Союз-2. Скопилась (осталась?) чуть-чуть надкритическая масса энтузиастов и вот.

[Bell]

А почему РД-0124 советский? Там такого не было, честное пионерское )

Черт его знает, но сильное ощущение, что общие проработки еще с 80-х.
Ну откуда в 93-м могло начаться что-то не советское?...

Да как с СУ Союз-2. Скопилась (осталась?) чуть-чуть надкритическая масса энтузиастов и вот.

Ну в качестве исключения я готов в такое поверить, ок
Просто РД-0110 был уже настолько древний, что стало совсем невмоготу.
Но даже его умудрились перепилить!

Однако в целом суть остается такой же - для всех выгоднее допиливать и перепиливать то, что есть из огромного советского задела, чем героически рожать что-то новое.

[Bell]

Тут кстати, уместно вспомнить еще более древние 107/108, которые за 60+ лет так и не сподобились заменить на что-то новое. Только дорабатывали напильником.

[Mike_soft]

Отечественные патриоты гордятся обещаниями начальника космоса.
Зачем при этом что-то делать?

"Мы не сеем, не пашем ,не строим - мы гордимся общественным строем!"©

[Asteroid]

Вообще, если честно, если получиться наладить производство текучей синтетики или присадок, то прибавку как у метана можно получить и на "керосине". Правда как там с ДВВГ - хз...

Вроде писали в каком-то профильном издании или в трудах одной из конференций, что если гелий добавить в КС, то УИ растёт на несколько процентов.

Причём это так для кислород-керосина и ещё для одной топливной пары из рассматривавшихся (не помню какой).

[Старый]

Вроде писали в каком-то профильном издании или в трудах одной из конференций, что если гелий добавить в КС, то УИ растёт на несколько процентов.

Причём это так для кислород-керосина и ещё для одной топливной пары из рассматривавшихся (не помню какой).

Примеси и присадки - это палка о двух концах. 
1. Гелий можно точно так же подмешать и к метану и он точно так же повысит УИ.
2. Масса устройств предназначенных для хранения на борту ракеты и подмешивания гелия сожрёт весь эффект от прироста УИ.

[Serge V Iz]

Трехкомпонентные толива рассматривались. На пока остановились, вроде, на том, что еще сложновато получается. Есть много топливных пар, в которых тепловыделение при стехиометрическом сгорании немноо больше, чем то, что способна переварить камера сгорания. Разумно предполагать, что подмешивание лишнего рабочего тела, хоть бы и водорода, на нагрев которого пойдет это лишнее тепло может поднять эффективность.

А присадки-загустители керосина и сайчас в работе. Там решают проблемы гидродинамических потерь и режимов работы/кпд колес насоса...

[Bell]

Трехкомпонентные

Боже! Не говорите это стршное слово! Не то щас такое начнется!

[Bell]

В соседней ветке по синтин-боктан я (в очередной раз) приводил статью про полимерные присадки, снижающие сопротивление и резко повышающие КПД насосов.

[Boris Mekler]

Трехкомпонентные

Боже! Не говорите это стршное слово! Не то щас такое начнется!

Кто сказал "фтор-водород-литий"?

[Старый]

Кто сказал "фтор-водород-литий"?

Вычислить негодяя, поймать и убить! 

[Сергей]

Кто сказал "фтор-водород-литий"?

Вычислить негодяя, поймать и убить! 

Хрен с ним, с негодяем. Ну допустим обычная пара метан +кислород+ добавка, резко повышающая температуру в КС, причем R (газовая постоянная) практически не меняется. Вопрос - если через рубашку пропустить почти весь метан(кроме расхода на завесу), до скольки можно поднять температуру в КС?!.

[Serge V Iz]

Там и без добавок теоретический максимум температуры неплохой )
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431296/Khimiya_plameni

[Старый]

Хрен с ним, с негодяем. Ну допустим обычная пара метан +кислород+ добавка, резко повышающая температуру в КС, причем R (газовая постоянная) практически не меняется. Вопрос - если через рубашку пропустить почти весь метан(кроме расхода на завесу), до скольки можно поднять температуру в КС?!.

Это что за добавка такая? Вечнодвигателин?
А разве через рубашку и так пропускают не весь метан?

[Salo]

Завеса при использовании метана не нужна и для охлаждения КС достаточно 30% расхода метана.

[Вернер П.]

Вообще, если честно, если получиться наладить производство текучей синтетики или присадок, то прибавку как у метана можно получить и на "керосине". Правда как там с ДВВГ - хз...

.. то получим повышение аварийности - или забудут налить, или зальют дважды, или расслоится, или еще что-нибудь но точно что обязательно.

[Вернер П.]

ИМХО в ближайшие десятилетия будут существовать два направления, противоположные по сути
- многоразовые, допускающие усложнение конструкции и эксплуатационных расходов для повышения надежности и ресурса
- одноразовые, развивающиеся по пути максимального упрощения и технологичности конструкции и минимизации эксплуатационных расходов.

Мечтать же о любом усложнении конструкции и регламентов одноразовых ракет могут только оставшиеся "в прошлом веке"

[Bell]

Завеса при использовании метана не нужна и для охлаждения КС достаточно 30% расхода метана.

Это в определенном диапазоне мощностей

[Bell]

ИМХО в ближайшие десятилетия будут существовать два направления, противоположные по сути
- многоразовые, допускающие усложнение конструкции и эксплуатационных расходов для повышения надежности и ресурса
- одноразовые, развивающиеся по пути максимального упрощения и технологичности конструкции и минимизации эксплуатационных расходов.

Мечтать же о любом усложнении конструкции и регламентов одноразовых ракет могут только оставшиеся "в прошлом веке"

Метан перспективен именно тем, что позволяет ОДНОВРЕМЕННО и многоразовость, И увеличение надежности, И снижение требований к конструкции, И снижение стоимости изготовления/эксплуатации...

Имеется в виду ДВВГ, конечно.

[Bell]

Вообще, если честно, если получиться наладить производство текучей синтетики или присадок, то прибавку как у метана можно получить и на "керосине". Правда как там с ДВВГ - хз...

.. то получим повышение аварийности - или забудут налить, или зальют дважды, или расслоится, или еще что-нибудь но точно что обязательно.

Ну с дуру можно и ... сломать, как известно...