РД на метане

[NightFlight]

А откуда мне знать?

Вот с этого и надо было начинать.

Понять, о чем тут идет речь, о каких двигателях пишут, каковы их свойства. А потом уже думать - выкладывать ли левые картинки.

Вот это вам и к себе невредно применить. Я всего лишь поблагодарил одного из участников форума за ссылку, благодаря которой стало понятно, почему именно при неполном сгорании метана не образуется сажи. Собственно, я ни с кем и не спорил, а лишь выразил благодарность за интересную находку. В ответ вы мне почему-то начали заявлять, что при сгорании тяжелых углеводородов сажи не образуется вообще. В принципе. Я привел вам картинку где эту сажу очень хорошо видно. Далее вы начали писать про какие-то "специально спроектированные двигатели восстановительной схемы". так и не расшифровав что бы это значило. Может, вам все таки сначала вникнуть, о чем я пишу, тем более что моя благодарность и адресована то была не вам.

[Вернер П.]

А с другой стороны, можно же подать в ГГ больше кислорода и получить сопоставимое количество рабочего тела на турбине. Все равно оно будет сладкое.

Нельзя, попрет температура

[Bell]

А с другой стороны, можно же подать в ГГ больше кислорода и получить сопоставимое количество рабочего тела на турбине. Все равно оно будет сладкое.

Нельзя, попрет температура

Причем, на входе в ГГ метан будет уже подогретый с рубашки охлаждения. А в ДОГГ потоки энергии с рубашки и ГГ разделяются и сходятся только в КС...
Да, интересная картина получается...

[Bell]

благодаря которой стало понятно, почему именно при неполном сгорании метана не образуется сажи.

замечательно, все счастливы.

[Serge V Iz]

Раз уж уж мне пришлось сказать А ссылкой.

Чем многоатомнее углеводород, тем легче образуется сажа. В промышленности сажу добывают из природного газа, все тем же неполным сгоранием с каким-нибудь хитроумным способом мгновенного охлаждения продукта. В турбине на колесе, принципиально, происходит то же самое. Если сажи нет - значит, нам просто повезло с соотношением характеристик вещества и параметров процесса )

[Bell]

Чем многоатомнее углеводород, тем легче образуется сажа.

да, поэтому

В промышленности сажу добывают из природного газа

только потому, что это самое дешевое углеводородное сырье, которое в силу газообразности еще и легко сжигать, то есть использовать в качестве топлива. Жидкие надо предварительно распылять и подогревать, отдельная песня.


Я на этот вопрос смотрю иначе - для получения сажи с хорошим выходом приходится подбирать особые условия, потому что само собой оно не очень получается. А значит можно подобрать наоборот такие условия, чтоб ее практически не было.

Ну да бог с ней, с сажей. Уже разобрались давно.

По поводу ДВГГ получается, что энергобаланс при относительно малом количестве горючего не увязывается.
Тогда становится понятна тяга разработчиков к схеме газ-газ, где у топлива и окислителя отдельные ГГ и турбины (насосы в любом случае отдельные). Зато кислый контур получается менее напряженный, поскольку качать надо только самого себя.

А-то я все не мог понять, че это с Раптором так мудрят...

[Вернер П.]

Если сажи нет - значит, нам просто повезло с соотношением характеристик вещества и параметров процесса )

Если сажи нет, значит  модель не верна

[Вернер П.]

По поводу ДВГГ получается, что энергобаланс при относительно малом количестве горючего не увязывается.
Тогда становится понятна тяга разработчиков к схеме газ-газ, где у топлива и окислителя отдельные ГГ и турбины (насосы в любом случае отдельные). Зато кислый контур получается менее напряженный, поскольку качать надо только самого себя.

Зато у схемы "без дожигания" энергобаланс завязывается при любом давлении

[Serge V Iz]

Ну и еще про пресловутое соотношение. В турбореактивных двигателях самолетов температура достигает гораздо более высоких величин, при том же сильном избытке окислителя. Но там греют, и не жужжат. Наоборот, изыскивают способы (материалы) подогреть посильнее ))

[Вернер П.]

Ну и еще про пресловутое соотношение. В турбореактивных двигателях самолетов температура достигает гораздо более высоких величин, при том же сильном избытке окислителя. Но там греют, и не жужжат. Наоборот, изыскивают спомобы (материалы) подогреть посильнее ))

В авиации окислитель изначально разбавлен. Воруют

[Bell]

Зато у схемы "без дожигания" энергобаланс завязывается при любом давлении

ага, а на перекиси вообще сказка.

[Asteroid]

А можно поподробнее, что там за сказка на перекиси?

[Salo]

ВЫБОР ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ СХЕМЫ КИСЛОРОДНО-МЕТАНОВЫХ ЖРД ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ
Д.Г. Булгаков, В.Н. Гусев, докт. техн. наук И.А. Клепиков

Проблема образования сажи.
При испытаниях газогенератора на компонентах кислород-метан по схеме с ДВГГ в ФГУП «ГИПХ» (1984 г.), получено, что сажа не образуется в диапазоне температур T=500÷1500К.
Вместе с тем, при испытаниях двигателя по схеме с ДВГГ С5.86 (разработчик КБХМ) показано, что сажа образуется в виде наноплёнки толщиной 20 – 50 мкм (наработка двигателя С5.86 составила ~3500с) [9].
При этом стоит отметить результаты экспериментальных работ ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» по исследованию сажеобразования при использовании метана в качестве горючего. Проведенные исследования подтверждают наличие сажеобразования на поверхности деталей экспериментальной установки в виде наноплёнки с образованием карбидов, приводящих к разрушению поверхностного слоя материала деталей [9].
При схеме с ДОГГ образование сажи не происходит, т.к. в окислительной среде горючее полностью окисляется.
...
Выводы
1. При разработке кислородно-метанового двигателя целесообразно применять схему с ДОГГ. Такой подход позволит гарантированно исключить образование сажи.

[Salo]

А можно поподробнее, что там за сказка на перекиси?

Это видимо был сарказм по поводу РД-107/108.

[Bell]

А можно поподробнее, что там за сказка на перекиси?

Это видимо был сарказм по поводу РД-107/108.

конечно
в ответ на сарказм по поводу открытой схемы

[Bell]

Проведенные исследования подтверждают наличие сажеобразования на поверхности деталей экспериментальной установки в виде наноплёнки с образованием карбидов, приводящих к разрушению поверхностного слоя материала деталей

это кстати нехилый камень в огород многоразовости...

[Bell]

ВЫБОР ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ СХЕМЫ КИСЛОРОДНО-МЕТАНОВЫХ ЖРД ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ

а где можно почитать полностью? гугл ничего путнего не дает

[Разъём]

ВЫБОР ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ СХЕМЫ КИСЛОРОДНО-МЕТАНОВЫХ ЖРД ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ

а где можно почитать полностью? гугл ничего путнего не дает

Присоединяюсь.

[Вернер П.]

Ну да, когда пленка не образуется, то образуется нанопленка
(в крайнем случае пикопленка)

[Вернер П.]

Проведенные исследования подтверждают наличие сажеобразования на поверхности деталей экспериментальной установки в виде наноплёнки с образованием карбидов, приводящих к разрушению поверхностного слоя материала деталей

это кстати нехилый камень в огород многоразовости...

..Раптора