РД на метане

[Raul]

axxenm пишет:

Raul пишет:
Если ... без учета ... европейских бюрокартов

Вот это уже пошло и грубо - зачем приписывать мне то о чем я не говорил?

axxenm пишет:

Raul пишет:
Безос полетит, но это будет не метан, а метан-водород.

Так это и есть метан.

axxenm пишет:
И повторюсь - никогда не приписывайте оппоненту того, что он не говорил - то самое отвратительное и пошлое в дискуссии .

Это вы ушли от дискуссии в сторону выдергивания слов из контекста. Что ее полностью обесценило. Мне вообще не понравилась идея объявить метановую эпоху, убрав весь мир, кроме Америки. А доказывать, что в Европе вместе с Америкой перейдут на метан - это натяжка желаемого на действительное. ЕКА работает на водороде. Метан у них на уровне многоразовых проектов. И водород - это не метан.

[Salo]

Raul пишет:
Если Большая Метановая Эпоха начинается в одной отдельной взятой стране, без учета индо-китайцев, европейских бюрокартов и прочих чинуш, а в этой отдельной стране - в одной отдельно взятой фирме, которая как бы хочет сделать Большую Епическую Ракету, то это больше напоминает Большой Маркетинговый Пузырь, надутый метаном.

Метановые ракеты делают три американские фирмы: ULA, Blue Origin и SpaceX.

В Европе делают Prometheus для Ariane NEXT. Это пять!

[Bell]

Salo пишет:
Метановые ракеты делают три американские фирмы: ULA, Blue Origin и SpaceX.
В Европе делают Prometheus для Ariane NEXT. Это пять!

Энергомаш тоже успел летом крякнуть что-то про впервые в мире

[Старый]

А почему никто не предлагает перевести Ангару на метан?

[Raul]

Salo пишет:

Raul пишет:
Если Большая Метановая Эпоха начинается в одной отдельной взятой стране, без учета индо-китайцев, европейских бюрокартов и прочих чинуш, а в этой отдельной стране - в одной отдельно взятой фирме, которая как бы хочет сделать Большую Епическую Ракету, то это больше напоминает Большой Маркетинговый Пузырь, надутый метаном.

Метановые ракеты делают три американские фирмы: ULA, Blue Origin и SpaceX.

ULA и Blue Origin делают метан-водород. Не знаю как для других, а для меня водородная верхняя ступень - это большая разница по сравнению с чисто метановой ракетой. И только в SpaceX проектируют именно метановую ракету, без водородных компромиссов.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
Вангую: коммерчески успешнаяРКН для низких орбит и ГСО будет метановой с головы до пят. И останется таковой пока будут живы ЖРД.

Кроме BFR ни одного проекта полностью метановой РКН не просматривается, но назвать её РКН для низких орбит и ГСО язык не поворачивается.
Впрочем есть ещё Firefly, но тут перекос в противоположную сторону.

Легко было бы ванговать, если кто-то ужЕ делает. Вернемся.. хотя бы 20 лет спустя

[Вернер П.]

Старый пишет:
А почему никто не предлагает перевести Ангару на метан?  

Даже это ее не спасет 
А ты чего это, готовишь почву под признание метана? Нифига, даже не думай! 

[Вернер П.]

Искандер пишет:
В данном случае речь шла не о мю ПН, а о вписывании носителя в ЖД габарит. Понятно что при оптимальном проектировании у метана мю будет несколько больше. Ключевое в этом разрезе - вписывании в тот-же объём баков Протона или Зенита, но у метанового носителя той же грузоподъемности он заметно больше.
Для России это существенный минус, а для Вулкана Юлы не имеет значение, т.к. есть готовая логистика от Delta IV.
Для России, для одноразового носителя пока есть привязкс к ЖД, метан не нужен...

А если вспомнить что более половины всех запусков производятся ракетой грузоподъемностью 7т ?

 

[Bell]

Плейшнер пишет:
А ты чего это, готовишь почву под признание метана? Нифига, даже не думай!

Ну Флакон же он признал почему бы нет...

[axxenm]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
А почему никто не предлагает перевести Ангару на метан?    

Даже это ее не спасет    
А ты чего это, готовишь почву под признание метана? Нифига, даже не думай!  

Нет, это он так наивно пытается принизить МЕТАН "зашквариванием" Ангарой.

[Salo]

Bell пишет:
А вроде писали ДВВГ?

Дожигание восстановительного генераторного газа это ДВГГ. Что такое ДВВГ сие тайна великая есмь, но у КБХА схема газ-газ с одним окислительным ГГ, подогревом метана в рубашке и двумя турбинами на одном валу.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Bell пишет:
А вроде писали ДВВГ?

Дожигание восстановительного генераторного газа это ДВГГ. Что такое ДВВГ сие тайна великая есмь, но у КБХА схема газ-газ с одним окислительным ГГ, подогревом метана в рубашке и двумя турбинами на одном валу.

Две турбин на валу это РД-0162. А отличие РД-0164 от РД-0162 не в схеме разве?

[axxenm]

Raul пишет:
Это вы ушли от дискуссии в сторону выдергивания слов из контекста. Что ее полностью обесценило. Мне вообще не понравилась идея объявить метановую эпоху, убрав весь мир, кроме Америки.

Началась  психиатрическая "проекция".
Я вам четко все объяснил, а вы упрекаете меня в том, чем сами занимаетесь - "выдергиванием слов из контекста". Кроме этого вы грешите "приписыванием", того что я якобы имел в виду.А также домысливанием какой то странной логикой.

Где вы видите что я "убрал весь мир кроме америки"? 
Россия , европа остались - и там и там есть наработки по метану о чем я уже писал.
А исключил "индо-китайцев" лишь из-за их отставания и непредсказуемости , чтобы меня не ткнули в 2024 году каким нибудь китайским "новым" уродцем на "вонючке",керосине или РДТТ.

Raul пишет:
ULA и Blue Origin делают метан-водород. Не знаю как для других, а для меня водородная верхняя ступень - это большая разница по сравнению с чисто метановой ракетой.

Вот пример вашего "приписывания" и "домысливания"
Про "чисто" метановые РН вы сами придумали.
Речь шла про нижние ступени - главная ступень метановая - значит РН метановый.
Эдак вы разгонные блоки на вонючке объявите причиной того что метановая ракета не метановая.
.....
Идея использования метана назревала давно.
Но.,повторю цитатой - что бы вы не обвинили, что я сменил мнение: 

axxenm пишет: 
Я утверждаю что началась Метановая Эпоха, то есть все полностью новые коммерчески успешные РН(без учета карликов и индо-китайцев) будут метановыми - а что это будет Вулкан,Нью-Гленн ,Большая Епическая Ракета или неведома зверушка от обезьянничающих рф-ских чинуш - уже не важно.
Просто выбор метана Юлой обозначил абсолютную неотвратимость этого.

[Bell]

Salo пишет:

Bell пишет:
А вроде писали ДВВГ?

Дожигание восстановительного генераторного газа это ДВГГ. Что такое ДВВГ сие тайна великая есмь, но у КБХА схема газ-газ с одним окислительным ГГ, подогревом метана в рубашке и двумя турбинами на одном валу.

Какую только хрень не выдумают, лишь бы не делать как надо...

[Вернер П.]

Горение жидкого метана.
С керосином в подобной ситуации дело кончилось бы плачевно

 

[sychbird]

Кто чего делает это момент проходящий и серьезного следа не оставляющий.

Важно кто чего сделает и что с этого поимеет.

[Salo]

Плейшнер пишет:
Две турбин на валу это РД-0162. А отличие РД-0164 от РД-0162 не в схеме разве?

Где об этом можно прочесть?

[Искандер]

Bell пишет:

Apollo13 пишет:
Надо задать габаритные ограничения, и уже под них разрабатывать два варианта РН, включая двигатели.

И вообще, какие должны быть массогабаритные параметры у метанового двигателя на восстановительном газе?
Энергмаш лепит химер на окислительном газе, на базе РД-191, так там и масса получается огромная.
КБХА в свое время рисовали варианты метанового РД-0120 - результат такой же.
Но все это - совсем не то, что надо делать на метане.

А вот РД0164 - как раз! 3 тонны сухой массы, 340 тс, 311/358 сек, дожигание сладкого газа - вперед с песнями.
Вот от этого и будем плясать.

Ок. Так и спляшите метановый ~Протон в жд габаритах и метановый ~Зенит или лучшее  С5 в жд габаритах, хоть на каких угодно двигателях, хоть с навесными как у Протона... Хочу это увидеть.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
Две турбин на валу это РД-0162. А отличие РД-0164 от РД-0162 не в схеме разве?

Где об этом можно прочесть?

Вот и я не знаю. Просто у меня как и у Bellа сложилось мнение что РД-0164 имеет схему ДВГГ. 
Тогда возникает вопрос: в чем отличие РД-0164 от РД-0162 ?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Bell пишет:
А вроде писали ДВВГ?

Что такое ДВВГ сие тайна великая есмь,

Возможно, просто опечатка.