Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[Chilik]

А как там, из ваших новосибирцев никто с васимровской командой не сотрудничает?

Не знаю.  :oops:  Ничего не слышал про эти дела примерно с 2000 года (как раз когда Ч-Д в седьмой раз слетал). Русских у него в команде тогда было несколько человек, но не наших, а москвичей. Есть простое подозрение, что он достаточно хорошо представляет roadmap работы и нужно просто вовремя и правильно отчитываться и получать финансирование на очередной этап. Были бы проблемы, как 10 лет назад - появлялся бы и у нас иногда.

[sychbird]

Только что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.

[Dude]

Вот будет весело, если они свой VASIMR привезут, а нашим им его запускать запретят. Как-никак непредсказуемо изменится плазменная обстановка МКС - вдруг у Союзов все пирозамки открываться перестанут.  :shock:

[АВГ]

Только что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.

Популярное изложение - http://www.cybersecurity.ru/it/64978.html
"кварцевую трубку, обмотанную магнитами[/size] со всех сторон"...
" реактивная сила[/size] у нового двигателя в несколько раз выше"....
Мдя...

О! http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=193215
"Работает двигатель так: газ поступает в трубку и под действием радиоизлучения появляется плазма, которую удерживает и выталкивает магнитное поле. Так и рождается реактивная тяга."
Кстати, на этом сайте еще много интересного: Торсионные генераторы, Гравитация и антигравитация, Прочие идеи (разные), ....
Кааак интерееесно :-)

По сути дела: а вообще процесс резонансной накачки энергии радиоизлучением в тот же азот (я это дело тАк понимаю, иначе - зачем тут вообще "радиоизлучение") эффективнее тупого нагрева с точки зрения ионизации газа? И если да - то насколько? И эффективнее циклотронно_не_ромню_чего_еще резонаса у того же VASIMR?

[Хомяк]

Только что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.

Повезло мужику! А меня вот никто не зовёт. И что, они его прямо здеь на форуме углядели?

[KBOB]

http://www.adastrarocket.com/Release_200kW_01Oct2009Final.pdf
Экспериментальный двигатель VX-200 достиг мощности 200 kW, и хотя проработал он в таком режиме доли секунды, его разработчики считают это завершением этапа в создании лабораторного образца двигателя VASIMR и переходят теперь к проектированию следующей модели двигателя VF-200-1 которой в 2013 суждено отправится в космос.
В отличие от VX-200, VF-200-1 будет иметь два ускорительных тракта по 100 кВт каждый и два сопла.

Интервью Диаса о установке VASIMR на МКС.
http://seedmagazine.com/content/article/a_rocket_for_the_21st_century/

Журналист: Ваш рассказ о VASIMR звучит красиво, но не могли бы вы охарактеризовать преимущества VASIMR в долларах и центах?
Диас: Очень просто - давайте проведем несложные вычисления. Нам нужно все время поддерживать МКС на орбите. Эта поддержка требует примерно 7 тонн ракетного топлива в год. Сколько стоят 7 тонн ракетного топлива? 140 мегабаксов. Эта та цена которую мы должны платить ежегодно для поддержания орбиты МКС. 200-киловатный VASIMR может сделать тоже самое затратив всего 320 кг аргона, доставка которого стоит 7 магабаксов, то есть в 20 раз меньше! Конечно мы как разработчики VASIMR возьмем часть этой разницы себе, но даже в этом случае выгода для НАСА будет очень большой. И это всего одно из многих преимуществ VASIMR.

[Космос-3794]

Seed:Но для питания мощных версий VAZIMIR необходима ядерная энергия. Что если NASA не захочет разрабатывать космические ядерные установки?
FCD: Мы надеемся на это. Но если не США, вполне возможно Европа,Китай, Россия или кто-то иной будет разрабатывать ядерный реактор для наших рокет. Мы должны осознать, что Соединенные Штаты более не единственный игрок. США могут не делать этого, но это не значит что остальные последуют за ними.

Золотые слова. Путину и Роскосмосу да в уши.

[Chilik]

Интервью Диаса ...

Как-то уже не первый раз уважаемый астронавт катит дурочку при сравнении своей системы с другими. Конкретно то место, где говорит про сетки в классических ионниках прямого ускорения. Делаем вид, что про холловские ничего не знаем? Да и про предельные мощности для других систем тоже как-то неспортивно.

[Fakir]

Делаем вид, что про холловские ничего не знаем? Да и про предельные мощности для других систем тоже как-то неспортивно.

Это меня вообще поражает - СПД (вообще, фигли "холловские"?! "Морозовские" - надо называть вещи своими именами, чего стесняться?! :lol: ) как будто вне поля зрения 95% космического сообщества и околокосмической тусовки.
Как будто и нету их.
Ну и СМИ своей кривой терминологией подгаживают периодически - когда типичный такой "морозовик" обзывают ионным двигателем...

Конкретно то место, где говорит про сетки в классических ионниках прямого ускорения.

Единственное, чем его тут можно как-то оправдать - что ЗАЯВЛЕННЫЙ проектный УИ ВАСИМРа - 10 000 с, и при такой постановке вопроса его действительно только с ионниками сравнивать можно, поскольку СПД и ДАС ПОКА что такого УИ еще не демонстрировали
(сколько там, пока вроде 5500 максимум на стенде, или около того - просто не стремились особо выжать больше, НЯЗ)

Отмазка, конечно, гниловата, но он может попытаться  :lol:

[Александр Ч.]

Гм... и анонс http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=476326#476326 про "плазменные двигатели" келдышевцев... Совпадение или соревнование?

[Fakir]

Какое в пень соревнование?! Детей обижать нехорошо :lol:

В Келдыше 120-й отдел ЭРД занимается фиг-те сколько лет, моделей СПД и ДАС - куча, из них несколько типов - лётные.

[AlexB14]

Единственное, чем его тут можно как-то оправдать - что ЗАЯВЛЕННЫЙ проектный УИ ВАСИМРа - 10 000 с, и при такой постановке вопроса его действительно только с ионниками сравнивать можно, поскольку СПД и ДАС ПОКА что такого УИ еще не демонстрировали
(сколько там, пока вроде 5500 максимум на стенде, или около того - просто не стремились особо выжать больше, НЯЗ)

Удельный импульс, с   3300

Это, конечно в 3 раза меньше, чем 10000, но учитывая, тот факт, что с ростом мощности растут все энергомассовые характеристики, то легко этот VASIMR можно сделать. Проблема одна, - "делать" его ни у кого желания не возникнет, - ни у келдышевцев, ни в "Факеле". И причина отсутствия такого желания понятна, - у российкой космонавтики нет необходимости даже в том, что есть, не говоря уже о том, что могло бы быть. Так что, давайте пожелаем успехов американцам, и расслабимся. :wink:

[Fakir]

На самом деле, в нынешней космонавтике толком пока нет запросов на УИ даже выше 5000.
(кстати, в Штатах уже несколько лет тому гоняли на стенде большие СПД на 4500-5000 с).

Для поддержания точек стояния спутников на ГСО неплохо хватает даже 1500 секунд у лётных нынешних лётных СПД, даже 3000 (такой келдышевский ДАС есть уже года четыре как минимум) пока что-то не очень востребованы (ну может, конечно, там какие-то детские болезни недовыловленные есть, я не в курсе, но ИМХО - вряд ли).
Тут же наверняка еще лезут и проблемы с потребностью в тяге, отсюда - требования на мощность...
И выясняется, что сильно высокоимпульсный ЭРД мало кому пока нужен (VASIMR - не исключение)...

[AlexB14]

И выясняется, что сильно высокоимпульсный ЭРД мало кому пока нужен (VASIMR - не исключение)...

Они свой, во всяком случае на МКС везут. А мы свой, - уже добрый десяток лет из угла в угол пинаем. :wink:

[Старый]

Я не понял двух вещей:
1. Поставить обычный ЭРД им религия не позволяет?
2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?

[AlexB14]

Я не понял двух вещей:
1. Поставить обычный ЭРД им религия не позволяет?
2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?

Ну, если ответы со стороны ламерства принимаются, то могу попытаться:
1. Не очень понятно определение "обычный ЭРД". ЭРД делятся на целый ряд видов. Наши пользуют в основном стационарные плазменные двигатели - СПД. Американцы, если не ошибаюсь - ДАС (не помню точно расшифровки этой абревиатуры, но в гуглях найти при желании можно). Они свои просто ЭРД на ГСО-шные спутники тоже ставят. Правда, кажется, их ЭРД летают в меньших количествах, чем наши.
2. Не. Принцип всё тот же, - ускорение ионизированных частиц в электромагнитном поле. Уникальность VASIMR, в единстве ЯЭУ и ЭРД. Ну, типа нашего Топаза. Только в Топазе тепло преобразовывалось в эектричество посредством термоэмиссии, а у американцев это делается классически, - через тепловую турбину.
Если, конечно, ничего не попутал! :wink:

[Старый]

Ну, если ответы со стороны ламерства принимаются, то могу попытаться:
 Уникальность VASIMR, в единстве ЯЭУ и ЭРД. Ну, типа нашего Топаза. Только в Топазе тепло преобразовывалось в эектричество посредством термоэмиссии, а у американцев это делается классически, - через тепловую турбину.
 

Ой, лучше не нада...

[AlexB14]

Ой, лучше не нада...

Ну, на нет и суда нет. :?

[AlexB14]

Ага. Нашёл более авторитетный источник: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9875 :wink:

[Старый]

И что пишут?