Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[Chilik]

Лететь ведь ни куда не надо, нужно двигатель протестировать.

Ага. Можно даже на просто аккумуляторах. В принципе там времени работы порядка секунды хватит для демонстрации, стационарное состояние по физике наступает гораздо быстрее. Основные проблемы с ресурсом и т.п. отрабатываются у них на стенде. Главная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

[Димитър]

Читал, что в январе 2008 должны пройти испитания прототипа VX-200.
Кто-то знает произошло это или нет?

[KBOB]

Читал, что в январе 2008 должны пройти испитания прототипа VX-200.
Кто-то знает произошло это или нет?

На сайте, нет сообщений.
http://www.adastrarocket.com/

[Fakir]

Главная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?

[Александр Ч.]

Главная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?

А для этого обязательно нужны большие размеры установки?

[Fakir]

Угу.

[KBOB]

Главная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?

А для этого обязательно нужны большие размеры установки?

Вот тут показано какой должен быть размерчик!
http://www.adastrarocket.com/NewChamber.jpg :shock:

[Fakir]

Да это довольно стандартный размер, ничего особо выдающегося. В Центре Келдыша уж лет пять примерно такая, если не больше, как раз для тестирования ЭРД.

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

[RadioactiveRainbow]

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

Космос сгодится?

[Chilik]

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?

Приезжал к нам сей астронавт с супругой в 1998. Как-то тогда общались с командой Димова. Сейчас не знаю, остались ли контакты. Лишних денег для нас у них явно нет, а без денег - какая же дружба.

[Александр Ч.]

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

Космос сгодится?

Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

[KBOB]

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

Космос сгодится?

Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.

[Александр Ч.]

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

Космос сгодится?

Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.

После последнего полета  шатла просто "порежут" программу, чтобы в 2015 утопить.

[KBOB]

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.

Космос сгодится?

Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.

После последнего полета  шатла просто "порежут" программу, чтобы в 2015 утопить.

Вы хотите сказать, что МКС на дотации америки, а остальные типа нахлебники. А может МКС после 2015г комерсам продать? Будут летать туда Маск с Рутаном.

[us2-star]

Вроде где-то когда-то уже обсуждали...
Помнится постановили - МКС будет летать до 2020-2025...  
Если никаких катаклизмов не случится...  тьфу-тьфу-тьфу...[/size]

[Александр Ч.]

Вроде где-то когда-то уже обсуждали...
Помнится постановили - МКС будет летать до 2020-2025...  
Если никаких катаклизмов не случится...  тьфу-тьфу-тьфу...[/size]

Что-то я кроме прошлогодних заявлений российских чиновников о желании эксплуатировать МКС до 2025г. ничего не помню. Склероз, наверное. Освежите ссылкой
КВОВ, кстати, Буш в 2009 на МКС просит  2,1 миллиарда долларов и  3 миллиарда долларов за четыре полета шаттлов.
Сколько Россия планирует? Европа? Другие участники? Ваши коммерсы готовы на такие расходы?

[sychbird]

Посмотрел на сайте КБХА  в перспективных разработках некий двигатель с лазерным поджигом плазменного горения. Ничего не понятно. Если у кого нибудь информация на этот счет?

[Новичок]

Посмотрел на сайте КБХА  в перспективных разработках некий двигатель с лазерным поджигом плазменного горения. Ничего не понятно. Если у кого нибудь информация на этот счет?

Это что то для генератора накачки боегого лазера, но очень приблизительно. Не могу вспомнить где читал. К двигателям как таковым никакого отношения.

[sychbird]

Нашел через поисковик:
http://www.ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767b.pdf
статью Прохорова от 1976 г. Ниже привожу цитату, похоже речь идет о работах КБХА над этим двигателем.

В рассматриваемом варианте ЛВРД работает в пульсирующем
(импульсно-периодическом) режиме в соответствии с таким же характером лазерных посылок. Каждый импульб излучения без существенного поглощения проходит через атмосферу и попадает на параболическую отражающую поверхность, которая находится в хвостовой части ЛА и жестко связана с ним. Импульсная интенсивность излучения, падающего на отражающую поверхность, должна быть недостаточной, чтобы вызывать ее разрушение (в частности, испарение), но достаточной для того,
чтобы в ее фокальной области превышался порог оптического пробоя находящегося там воздуха. Для выполнения этого основного условия
практически наиболее целесообразно использовать СО2-лазеры (или другие, работающие в дальнем ИК диапазоне, если таковые будут созданы с необходимым уровнем средней мощности и достаточно большим к. п. д.).Это обусловлено тем, что в дальнем ИК диапазоне порог пробоя воздуха (и вообще газов) может быть существенно снижен путем помещения в фокальную область вспомогательной твердой мишени, инициирующей низкопороговый пробой 9>12. При атмосферном давлении порог пробоя воздуха на длине волны % = 10,6 мкм при длительностях импульса х ~ 10~5—10~6 сек при этом снижается до значений 106—107 вт/см?, т. е. на 2—3 порядка по сравнению со случаем чистого воздуха в отсутствие мишени.
Физическое объяснение этого эффекта дано в работе 12. Суть дела сводится к тому, что первоначально пробой (электронная лавина) развивается в плотном паре, возникающем около поверхности мишени в результате ее испарения (точнее, испарения ее поверхностного слоя, который по своему физико-химическому составу может существенно отличаться от вещества самой мишени) под действием «головной» части лазерного импульса.
При этом выделенность излучения СО2-лазера (и вообще длинноволнового излучения) уже подчеркивалась в п. а) гл. 2, когда шла речь об оптическом пробое (образовании искры) в паре. Согласно (2.13) нижняя граница на пороговую интенсивность / л а в при А. = 10,6 мкм имеет вид / л а в >>5,4-107 А \эв)/А (вт/см2). Как показано в 1 2 , для атомарного пара эта нижняя граница оказывается близкой к истинному значению порога его пробоя, которое в свою очередь обычно оказывается близким к порогу самого испарения мишени.
В результате пробоя (искры) в паре область сильного поглощения
быстро расширяется на окружающий воздух (за счет его нагрева и ионизации) и, таким образом, в фокальной области возникает оптический пробой воздуха, т. е. взрыв, в котором выделяется большая часть энергии лазерного импульса. Взрыв в фокальной  области возбуждает в окружаю- щем ее холодном воздухе ударную волну, которая при своем распространении оказывает давление на отражающую поверхность, служащую, таким образом, одновременно и приемником давления. Если к приходу последующего лазерного импульса область внутри отражающей поверхности успевает заполняться холодным воздухом с исходными параметрами,
то в результате импульсно-периодического облучения должна возникнуть последовательность ударных волн со средней силой давления (тяги) jPcp = Лхг, где / — полный механический импульс, передаваемый ЛА одной ударной волной, тх — период следования импульсов излучения.


Основное преимущество ЛВРД перед всеми другими РД заключается
в том, что в них рабочим телом является только атмосферный воздух
и поэтому конечная масса ЛА М^ совпадает с ее стартовой Мо. Кроме
того, из-за простоты самого принципа работы ЛВРД (мы имеем в виду
рассмотренный в статье импульсно-периодический вариант ЛВРД) можно надеяться, что конструктивно удастся приблизить полезную массу ЛА к ее полной массе Мо. В результате при сравнительно малых тягах Fcv ~ 1000 кГ можно рассчитывать на получение больших начальных ускорений ЛА (например, несколько десятков g). Согласно нашим данным для получения тяг ~ 1000 кГ необходимы те же средние мощности лазера Рср ~ 107 вт, что и в ЛРД с испарительным механизмом. Заметим, что при Рcр = 107[/size] вт и частоте лазерных посылок 1/тх « 300 гц энергия в одном лазерном импульсе Е »; 30 кдж; при этом, согласно нашим данным, максимальный диаметр расчетного отражателя Dmax « 70 см.

[Chilik]

Нашел через поисковик:
http://www.ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767b.pdf
...
Основное преимущество ЛВРД перед всеми другими РД заключается
в том, что в них рабочим телом является только атмосферный воздух
и поэтому конечная масса ЛА М^ совпадает с ее стартовой Мо. ...
Согласно нашим данным для получения тяг ~ 1000 кГ необходимы те же средние мощности лазера Рср ~ 107 вт...

Вот, всё и написано. В химической ракете реактивная масса является одновременно и накопителем энергии, а к этой гравицапе нужно приделывать розетку. Закон сохранения импульса никто не отменял.
Средняя мощность лазера 10 МВт. Про такие не слышал (это не значит, что их нет), но обычно мощный газодинамический инфракрасный лазер - это та же ракета, но положенная набок. Шило на мыло меняем?
И 10 МВт на тонну тяги - смешно. Для 100 тонн это уже реактор чернобыльского масштаба. А он весит поболее этих 100 тонн.
А главный show-stopper - это цена. И лазеры и оптика такого класса стоят денег, несопоставимых со стоимостью пуска. Не говорю про то, что стартовые вибронагрузки со стабильной работой лазера, видимо, несовместимы (точнее, решаются тупым увеличением массы станины лазера).