Пилотируемая экспедиция на Марс

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Саша, с вашего согласия я начну с конца.

Ну а Ваши примеры говорят, конечно, что человек велик помыслами и любопытен. Но все эти примеры как раз противоречат идее путешествия в один конец, т.к. все они флаговтычные и с возвратом...  :roll:

Я могу добавить к этому списку конкистадоров, американских переселенцев на дикий Запад, наших исследователей Сибири, Дальнего Востока и Аляски. Многие из них ехали именно "в один конец".

Тут есть одна подмена. Вы считаете, что экспедиция в один конец дешевле, чем с возвратом. Это было бы так, если бы полетела пара-тройка человек установить флаг, провести научные исследования и застрелиться. Но вот если остаться жить, то тут на Марс придется доставить столько всего... И не говорите о местном сырье. Чтобы его добыть, обработать, обеспечить им колонию, надо будет доставить такую инфраструктуру, оценить которую не берусь. Для такого варианта необходимо, прежде всего, чтобы условия на Земле вдруг стали хуже, чем на Марсе.

Александр, вы, мне кажется, пропустили момент, когда эти вопросы обсуждались. Вы считаете, что люди собираются лететь для красивой смерти, а они думают, как превратить свою жизнь в величайшее приключение. В книге, посвященной этой кокцепции The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet есть глава пятидесятая: Sex on Mars: Pregnancy, Fetal Development, and Sex In Outer Space. Перевод требуется?

Вот изложение концепции "Полета в один конец", это - двенадцатая глава в книге: To Boldly Go: A One-Way Human Mission to Mars,  Dirk Schulze-Makuch, Ph.D, and Paul Davies Ph.D
На самом деле эта концепция очень созвучна "концепции" переселенцев на дикий Запад, когда люди брали с собой необходимый минимум и строили себе жилье на месте. Да, я понимаю разницу между переселением на Запад и полетом на Марс. И авторы книги эту разницу отлично понимают. Дорого? Очень! и вот пятьдесят шестая глава книги "Маркетинг миссии на Марс": "Marketing Mars: Financing the Human Mission to Mars and the Colonization of the Red Planet" Rhawn Joseph, Ph.D.

Саша, они не просто на Марс собираются, они собираются лететь прежде всего на частные деньги! Это в вашем восприятии Марсианская колония будет находиться на иждивении Земли. А они придумали, что же может экспортировать даже минимальная, из четырех человек марсианская колония, для того, что бы стать самодостаточной и самостоятельно оплачивать свое содержание и развитие.
.

Про переселенцев я ждал, но про них мне не надо. Для переселения главный факт в том, что мы на Земле и имем чаще всего дичь, воду и в любом количестве воздух. Переселиться тем проще, чем на более низком уровне развития ты находишься, т.к. меньше нуждаешься в комфорте. Умеем разводить огонь, сделать силки для дичи, и живи себе... На Марсе все с точностью до наоборот.
Я хотел и дальше продолжить разбор полетов, пока не прочел фразу про "на свои"  :shock: Подходит наш Абрамович к Гейтсу и говорит: слушай Билл, надоел мне этот футбол ВО. Давай скинемся, возьмем с собой пару чувырл. Тут новые поступления мисов Вселенная и Мира намечается. Тебе, так и быть Вселенная, ну а я, по бедности, Миром обойдусь. И махнем мы с тобой на... Марс, в один конец. Там такая жистя, кругом пески, лед, воздуха этого, грязного, нет ватще.
Как это ватще?
Ну ватще, значит нет его и все, ну там самая малость.
Так бы и говорил, а чем дышать будем?
А с собой возьмем. Да и все остальное с собой. За деньги нам что хош доставят, лишь бы мы с Земли утекли.
А есть что будем?
А ресторан построим из местных материалов, лучший на Марсе, а в лучших ресторанах знаешь как кормят...

Ни одно блюдо в течение года не повторяется. А у них там на Марсе год в два раза длиннее.
Нуу! Это что, мы там, получается, в два раза долше проживем.
Тут не уверен, скорее в два раза моложе будем.
Моложе, это хорошо. А че там делать будем?
Еу..., там..., работать будем
 :shock:  Это как?
Торговлю наладим.
С кем, там же ни кто не живет.
А с Землей.
И что мы Земле продадим?
Нам ли привыкать воздухом торговать?
Так там же ты говорил воздуха нет, ну совсем..., почти.
Вот именно - почти. На нас, двоих, с чувырлами, хватит. А если с умом подойти, то можно и вакуумом торговать. Вакуум с Большого Сырта. Вакуум с этой, с как его... а и с Фобоса пойдет.
А че, я согласен. Где билеты продают?... Скока стоят... Скока, скока??? Да я за эти деньги все Гаваи куплю и еще на швейцарские Альпы хватит. Там этих самых миссов разных, с ресторанами и прочим... И работать там не надо. А чистый воздух мне и так в баллонах доставят, и песок скока надо. За такие деньги я и без Марса проживу.
.........................................................................................................
Вот тут такой дуализм намечается: если у меня деньги есть, то на кой мне этот Марс сдался, а если нет, то как туда "на свои" добраться?
 Кися, вы прирожденный нищий. Идите и повторяйте: женема спа депутату госдумы на билет на Марс? За пару тыщ лет наскребете на билет...  до Гаваев.  

[Старый]

А спорим что ВалериJ никогда не узнает почему и зачем люди ехали в Америку? И почему они не ехали на Кергелен и Шпицберген...

[Зомби. Просто Зомби]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.
Но доказать это, а тем более добыть образцы будет очень трудно.
Но самое неприятное в этом вопросе это то, что образцы эти из себя не будут представлять ровно ничего интересного.

[sychbird]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.
Но доказать это, а тем более добыть образцы будет очень трудно.
Но самое неприятное в этом вопросе это то, что образцы эти из себя не будут представлять ровно ничего интересного.

Зомби, Вы не могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду под "ничего интересного"?

[Зомби. Просто Зомби]

Идентичные земным сообщества бактерий-хемотрофов, живущих на глубинах, где вода находится в жидком состоянии.

[Иван Моисеев]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

[Frontm]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Сомнительное заявление.
Жизнь могла и не продвинуться дальше бактерий.
Кости динозавров давно были бы присыпаны толстым слоем песка

[Зомби. Просто Зомби]

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Она и заняла "всю имеющуюся нишу".
Просто ниша эта на Марсе очень мала.

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
Как раз на ПОВЕРХНОСТИ Марса жинзни нет и быть не может, как на Луне примерно, и если она там и была, то только очень краткий (в геологическом смысле) период и очень давно, в самой ранней истории Марса.
Когда, возможно, на нем еще были океаны.

Но тая жизнь просто не успела развится в "крупные формы".

[sychbird]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Резон в этом мнении есть. Исходя из наблюдений земных особенностей жизни все правильно. Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия. Но мы почти ничего не знаем, о существовании таких планетарных катастроф на ранних этапах эволюции, скажем до появления простейших животных видов или еще более ранних этапах.
В отсутствии этих сведений Ваша точка зрения будет иметь уязвимые моменты.

И еще один аргумент. Мы ничего не знаем о вариативной способности эволюции жизни в более ограниченных по физико-химическим условиям нишах существования более сухого Марса.

[Старый]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

[sychbird]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, про катастрофы планетарного масштаба это не совсем, как бэ, "точно", точно отмечено несколько "эпох вымирания", когда число живущих видов сильно сокращалось.

[Старый]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

[sychbird]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

От чего?.

[Иван Моисеев]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Резон в этом мнении есть. Исходя из наблюдений земных особенностей жизни все правильно. Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия. Но мы почти ничего не знаем, о существовании таких планетарных катастроф на ранних этапах эволюции, скажем до появления простейших животных видов или еще более ранних этапах.
В отсутствии этих сведений Ваша точка зрения будет иметь уязвимые моменты.

И еще один аргумент. Мы ничего не знаем о вариативной способности эволюции жизни в более ограниченных по физико-химическим условиям нишах существования более сухого Марса.

Готов согласиться, но кроме аргумента о том, что следов жизни должно быть много, есть и другие, более известные - радиация и недостаток энергии. Конечно, приз за открытие внеземной жизни очень высок, но шансы... Если попытаться прогнозировать, то получится, как вы и говорили - сейчас «Curiosity» ничего не найдет, потом еще пара марсопроходцев с тем же результатом, а потом перестанут давать деньги...

[Дмитрий Инфан]

Идентичные земным сообщества бактерий-хемотрофов, живущих на глубинах, где вода находится в жидком состоянии.

Хемотрофам необходим свободный кислород, которого на Марсе нет:

Многочисленным популяцим различных животных - рыб, морских моллюсков, мидий, гигантских червей и т.д., которые, как было установлено, и обитают вблизи горячих источников, обнаруженных на глубине 2500 м в Тихом океане, иногда приписывают способность существовать независимо от солнечной энергии.
(...)    
Поскольку "топливом" для этих глубоководных сообществ служит образовавшийся в глубинах Земли сероводород, их обычно рассматривают как живые системы, способ ные обходиться без солнечной энергии. Однако это не совсем верно, так как кислород, используемый ими для окисления "топлива", является продуктом фотохимических превращений. На Земле имеются только два значительных источника свободного кислорода, и оба они связаны с активностью Солнца. Главный из них-это фотосинтез, протекающий в зеленых растениях (а также в некоторых бактериях). Другим, менее существен ным источником свободного кислорода является фотолиз паров воды в верхних слоях атмосферы. Если бы в геотермальном источнике удалось обнаружить микроорганизм, использующий для жизни только газы, образующиеся в глубинах Земли, то это означало бы, что открыт тип метабо лизма, абсолютно не зависящий от солнечной энергии.

Хемотрофы существуют за счёт того, что превращают химические вещества из восстановленной формы в окислённую (например, из сероводорода - оксид серы), то есть, им необходим свободный окислитель (например, кислород). А окислитель не может находиться в свободном состоянии - он будет непрерывно расходоваться на процессы окисления (помимо жизнедеятельности хемотрофов). То есть, нужен механизм, непрерывно восполняющий естественную убыль окислителя (например, фотосинтез). В чистом виде биосфера из одних только хемотрофов невозможна - в дополнение к хемосинтезирующим организмам обязательно должны быть фотосинтезирующие. В толще грунта фотосинтез возможен только в пределах 1-2 м (и будь он в реале "Викинги" его бы обнаружили). Глубже никакое излучние не проникает, и, следовательно, фотосинтеза быть не может. А там где нет кислорода - нет хемотрофов (см. выше). По этой же причине не может быь жизни и на Европе - под толщей льда фотосинтез невозможен.

http://www.modernlib.ru/books/horovic_n/poiski_zhizni_v_solnechnoy_sisteme/read/

[Зомби. Просто Зомби]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

От чего?.

Там чё-то было такое, с голосемянными, покрытосемянными... :roll:
Пропала кормовая база, короче.
Эволюция, типа.

[Старый]

От чего?.

От изменения среды обитания и конкуренции с млекопитающими.

[sychbird]

Собственно, про катастрофы планетарного масштаба это не совсем, как бэ, "точно", точно отмечено несколько "эпох вымирания", когда число живущих видов сильно сокращалось.

Ну я не буду биться за формулировки. Однако весьма распространено мнение, что это связано падением гигантского метеорита.
Недавно слушал лекцию директора института Палеонтологии. Он это выдал как общепризнанный в его сфере взгляд.