Пилотируемая экспедиция на Марс

[Зомби. Просто Зомби]

Хемотрофы существуют...

Незнаю, насколько это верно, но кислород на Марсе, например, в верхних слоях атмосферы "отмечен".
Он также очень распространен в связанном виде в горных породах и, вероятно, в тех или иных количествах выделяется недрами.

Аналогом марсианской жизни при этом являются не те хемотрофы, которые живут в земных океанах, а те, что находят на многокилометровых глубинах на кольской сверхглубокой скважине.

Уж как они там существуют - я не знаю, но явно не за счет атмосферного кислорода, не фотосинтетического.

[sychbird]

От чего?.

От изменения среды обитания и конкуренции с млекопитающими.

См. реплику выше.

[ааа]

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

На Земле, при том, что жизнь существует сейчас, есть места типа где ее (жизнь) видно только в микроскоп, да и то не во всякий. Помните историю с прибором, который Королев приказал снять с АМС?
И о кости динозавров я никогда не спотыкался.

[Дмитрий Инфан]

Незнаю, насколько это верно, но кислород на Марсе, например, в верхних слоях атмосферы "отмечен".
Он также очень распространен в связанном виде в горных породах и, вероятно, в тех или иных количествах выделяется недрами.

Если жизнь глубоко под поверхностью, то кислород должен быть именно в грунте, а не в верхних слоях атмосферы. И не в связанном состоянии, а в свободном. В противном случае, извлекая кислород из соединений, живые организмы будут тратить энергию, которую уже не хватит на синтез органических веществ. Окислитель должен быть в свободном состоянии.

[Зомби. Просто Зомби]

Могу только повторить, что на Земле, на глубинах десятки километров в крепких горячих растворах солей тяжелых металлов при температурах существенно выше ста градусов обитают сообщества хемотропных микроорганизмов никак, очевидно, не связанных с той частью земной биосферы, которая процветает на поверхности.

Именно они и выступают предполагаемым аналогом марсианской жизни.

[Иван Моисеев]

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

На Земле, при том, что жизнь существует сейчас, есть места типа где ее (жизнь) видно только в микроскоп, да и то не во всякий. Помните историю с прибором, который Королев приказал снять с АМС?
И о кости динозавров я никогда не спотыкался.

Помню. Но сейчас приборы, думаю, получше.
А на Земле с костями динозавров разобрались будущие лучшие друзья человека.

[Frontm]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

их просто съели
болезни, паразиты или мелочь кусачая

[Frontm]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

От чего?.

от жизни такой

[Старый]

В истории жизни на земле было два перелома связаных с изменением среды обитания. Оба изменения были вызваны самой же жизнью а не какимито катастрофами.
 Первое это когда всякие трилобиты и аммониты переработали углекислый газ атмосферы в известняк. С этим событием связан выход жизни на сушу.
 Второе когда папоротники и хвощи переработали оставшийся углекислый газ в уголь отправив кислород в атмосферу. С этим связано развитие покрытосеменных и млекопитающих и гибель динозавров.
 Госпродствующие виды непомерным размножением уничтожили собственную среду обитания.

Но тем не менее они вовсе не вымерли а живы до сих пор. просто они теперь не высовываются а господствуют другие.
 А трилобиты, папоротники, хвощи и пресмыкающиеся тихо ныкаются в тени. И вырастают до больших размеров только там где не встречают конкуренции со стооны видов более приспособленых к новым условиям.

 Вот такая банальность. И никаких катастроф.

[instml]

Причиной триасового вымирания стал метан

Палеоклиматологи установили, что причиной триасово-юрского вымирания, произошедшего 200 миллионов лет назад, мог стать колоссальный выброс метана в атмосферу. Статья ученых появилась в журнале Science, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW.

Всего в истории известно пять массовых вымираний видов: ордовикско-силурийское (440 миллионов лет назад), девонское (364 миллиона лет назад), пермское (самое крупное из всех, произошедшее 251,4 миллиона лет назад - погибли более 95 процентов живых существ на планете), триасово-юрское (200 миллионов лет назад) и мел-палеогеновое (65 миллионов лет назад, когда исчезли динозавры). Во время триасово-юрского вымирания погибло около половины видов живых существ, что "расчистило" дорогу динозаврам.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/22/vulcano/

[ааа]

В общем, подводя неутешительный итог, можно сказать, что за почти сорок лет автоматы продемонстрировали полную неспособность к обнаружению жизни на других планетах. Ни да, ни нет.
Вот если бы в объективе появилось что-нибудь подобное земным растениям или животным, тогда бы автоматы оказались на высоте. А так, даже если они что-то такое и найдут...  :roll:
На первых же венерианских снимках были обнаружены однотипные "ракушки". На марсианских - камни, меняющие свое положение. Какого, спрашивается, еще рожна надо?
Шутка, конечно, но правильная интерпретация передаваемой информации - имхо, та еще задача.
Поэтому надо человека на Марс отправлять, а не играть в испорченный телефон.

[instml]

Поэтому надо человека на Марс отправлять, а не играть в испорченный телефон.

Человек жизнь на Марсе найдет запросто - микробов которых сам же туда и занесет.

[Frontm]

В общем, подводя неутешительный итог, можно сказать, что за почти сорок лет автоматы продемонстрировали полную неспособность к обнаружению жизни на других планетах. Ни да, ни нет.
Вот если бы в объективе появилось что-нибудь подобное земным растениям или животным, тогда бы автоматы оказались на высоте. А так, даже если они что-то такое и найдут...  :roll:
На первых же венерианских снимках были обнаружены однотипные "ракушки". На марсианских - камни, меняющие свое положение. Какого, спрашивается, еще рожна надо?
Шутка, конечно, но правильная интерпретация передаваемой информации - имхо, та еще задача.
Поэтому надо человека на Марс отправлять, а не играть в испорченный телефон.

Так с человеком тоже самое. Или увидит глазами, или если запихнёт образец грунта в прибор.
Вот говорят что может сломаться грунточерпалка и грунтозапихивалка   и не говорят что может сломаться прибор. Так у человека тоже может сломаться прибор и человек будет бесполезной грунтокопалкой

[Зомби. Просто Зомби]

В общем, подводя неутешительный итог, можно сказать, что за почти сорок лет автоматы продемонстрировали полную неспособность к обнаружению жизни на других планетах. Ни да, ни нет.

Что жызнь, они воду на марсе никак идентифицировать не могут.

[LRV_75]

Поэтому надо человека на Марс отправлять, а не играть в испорченный телефон.

Человек жизнь на Марсе найдет запросто - микробов которых сам же туда и занесет.

О_о! А может нам не надо искать жизнь на Марсе? Может нам ее туда самим занести?    А там год за годом, тысячелетие за тысячелетием ...  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Собственно, про катастрофы планетарного масштаба это не совсем, как бэ, "точно", точно отмечено несколько "эпох вымирания", когда число живущих видов сильно сокращалось.

Ну я не буду биться за формулировки. Однако весьма распространено мнение, что это связано падением гигантского метеорита.
Недавно слушал лекцию директора института Палеонтологии. Он это выдал как общепризнанный в его сфере взгляд.

Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все. А динозавры вымирали миллион лет. Ниче се катастрофа...  :shock:

[Старый]

Однако весьма распространено мнение, что это связано падением гигантского метеорита.

Это мнение распространено в среде специалистов очень далёких от палеонтологии.

Недавно слушал лекцию директора института Палеонтологии. Он это выдал как общепризнанный в его сфере взгляд.

Сомневаюсь что профессиональный палеонтолог мог такое нести. Разве что общая деградация российской науки добралась уже и туда...

[Старый]

Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.

Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.

[STS]

Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.

Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.

ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)

[Старый]

ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)

Фильмец это ясное дело. Только дата обнаружения и имя первооткрывателя так и остались неизвестными, а заодно и какие металлы характерны для метеоритов и откуда авторы фильма это узнали.