Пилотируемая экспедиция на Марс

[Старый]

А спорим что ВалериJ никогда не узнает почему и зачем люди ехали в Америку? И почему они не ехали на Кергелен и Шпицберген...

[Зомби. Просто Зомби]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.
Но доказать это, а тем более добыть образцы будет очень трудно.
Но самое неприятное в этом вопросе это то, что образцы эти из себя не будут представлять ровно ничего интересного.

[sychbird]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.
Но доказать это, а тем более добыть образцы будет очень трудно.
Но самое неприятное в этом вопросе это то, что образцы эти из себя не будут представлять ровно ничего интересного.

Зомби, Вы не могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду под "ничего интересного"?

[Зомби. Просто Зомби]

Идентичные земным сообщества бактерий-хемотрофов, живущих на глубинах, где вода находится в жидком состоянии.

[Иван Моисеев]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

[Frontm]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Сомнительное заявление.
Жизнь могла и не продвинуться дальше бактерий.
Кости динозавров давно были бы присыпаны толстым слоем песка

[Зомби. Просто Зомби]

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Она и заняла "всю имеющуюся нишу".
Просто ниша эта на Марсе очень мала.

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
Как раз на ПОВЕРХНОСТИ Марса жинзни нет и быть не может, как на Луне примерно, и если она там и была, то только очень краткий (в геологическом смысле) период и очень давно, в самой ранней истории Марса.
Когда, возможно, на нем еще были океаны.

Но тая жизнь просто не успела развится в "крупные формы".

[sychbird]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Резон в этом мнении есть. Исходя из наблюдений земных особенностей жизни все правильно. Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия. Но мы почти ничего не знаем, о существовании таких планетарных катастроф на ранних этапах эволюции, скажем до появления простейших животных видов или еще более ранних этапах.
В отсутствии этих сведений Ваша точка зрения будет иметь уязвимые моменты.

И еще один аргумент. Мы ничего не знаем о вариативной способности эволюции жизни в более ограниченных по физико-химическим условиям нишах существования более сухого Марса.

[Старый]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

[sychbird]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, про катастрофы планетарного масштаба это не совсем, как бэ, "точно", точно отмечено несколько "эпох вымирания", когда число живущих видов сильно сокращалось.

[Старый]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

[sychbird]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

От чего?.

[Иван Моисеев]

А как много аппаратов (или ПК) надо запустить, чтобы убедиться, что на Марсе жизни нет?

Жизнь на марсе есть.

У жизни есть общие характеристики. Любая жизнь, раз возникнув, занимает всю свою экологическую нишу. Марс довольно однообразен, появись бактерия - она размножится и займет всю поверхность. То есть, если бы жизнь на Марсе была - ее следы были бы практически везде. Марсоходы бы постоянно спотыкались о кости марсианских динозавров.

Резон в этом мнении есть. Исходя из наблюдений земных особенностей жизни все правильно. Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия. Но мы почти ничего не знаем, о существовании таких планетарных катастроф на ранних этапах эволюции, скажем до появления простейших животных видов или еще более ранних этапах.
В отсутствии этих сведений Ваша точка зрения будет иметь уязвимые моменты.

И еще один аргумент. Мы ничего не знаем о вариативной способности эволюции жизни в более ограниченных по физико-химическим условиям нишах существования более сухого Марса.

Готов согласиться, но кроме аргумента о том, что следов жизни должно быть много, есть и другие, более известные - радиация и недостаток энергии. Конечно, приз за открытие внеземной жизни очень высок, но шансы... Если попытаться прогнозировать, то получится, как вы и говорили - сейчас «Curiosity» ничего не найдет, потом еще пара марсопроходцев с тем же результатом, а потом перестанут давать деньги...

[Дмитрий Инфан]

Идентичные земным сообщества бактерий-хемотрофов, живущих на глубинах, где вода находится в жидком состоянии.

Хемотрофам необходим свободный кислород, которого на Марсе нет:

Многочисленным популяцим различных животных - рыб, морских моллюсков, мидий, гигантских червей и т.д., которые, как было установлено, и обитают вблизи горячих источников, обнаруженных на глубине 2500 м в Тихом океане, иногда приписывают способность существовать независимо от солнечной энергии.
(...)    
Поскольку "топливом" для этих глубоководных сообществ служит образовавшийся в глубинах Земли сероводород, их обычно рассматривают как живые системы, способ ные обходиться без солнечной энергии. Однако это не совсем верно, так как кислород, используемый ими для окисления "топлива", является продуктом фотохимических превращений. На Земле имеются только два значительных источника свободного кислорода, и оба они связаны с активностью Солнца. Главный из них-это фотосинтез, протекающий в зеленых растениях (а также в некоторых бактериях). Другим, менее существен ным источником свободного кислорода является фотолиз паров воды в верхних слоях атмосферы. Если бы в геотермальном источнике удалось обнаружить микроорганизм, использующий для жизни только газы, образующиеся в глубинах Земли, то это означало бы, что открыт тип метабо лизма, абсолютно не зависящий от солнечной энергии.

Хемотрофы существуют за счёт того, что превращают химические вещества из восстановленной формы в окислённую (например, из сероводорода - оксид серы), то есть, им необходим свободный окислитель (например, кислород). А окислитель не может находиться в свободном состоянии - он будет непрерывно расходоваться на процессы окисления (помимо жизнедеятельности хемотрофов). То есть, нужен механизм, непрерывно восполняющий естественную убыль окислителя (например, фотосинтез). В чистом виде биосфера из одних только хемотрофов невозможна - в дополнение к хемосинтезирующим организмам обязательно должны быть фотосинтезирующие. В толще грунта фотосинтез возможен только в пределах 1-2 м (и будь он в реале "Викинги" его бы обнаружили). Глубже никакое излучние не проникает, и, следовательно, фотосинтеза быть не может. А там где нет кислорода - нет хемотрофов (см. выше). По этой же причине не может быь жизни и на Европе - под толщей льда фотосинтез невозможен.

http://www.modernlib.ru/books/horovic_n/poiski_zhizni_v_solnechnoy_sisteme/read/

[Зомби. Просто Зомби]

Однако на земле были катастрофы планетологического масштаба, отбрасывающие эволюцию биосферы на тысячелетия.

Это точно?

А куда делись динозавры?

Они умерли.

От чего?.

Там чё-то было такое, с голосемянными, покрытосемянными... :roll:
Пропала кормовая база, короче.
Эволюция, типа.

[Старый]

От чего?.

От изменения среды обитания и конкуренции с млекопитающими.

[sychbird]

Собственно, про катастрофы планетарного масштаба это не совсем, как бэ, "точно", точно отмечено несколько "эпох вымирания", когда число живущих видов сильно сокращалось.

Ну я не буду биться за формулировки. Однако весьма распространено мнение, что это связано падением гигантского метеорита.
Недавно слушал лекцию директора института Палеонтологии. Он это выдал как общепризнанный в его сфере взгляд.

[Зомби. Просто Зомби]

Хемотрофы существуют...

Незнаю, насколько это верно, но кислород на Марсе, например, в верхних слоях атмосферы "отмечен".
Он также очень распространен в связанном виде в горных породах и, вероятно, в тех или иных количествах выделяется недрами.

Аналогом марсианской жизни при этом являются не те хемотрофы, которые живут в земных океанах, а те, что находят на многокилометровых глубинах на кольской сверхглубокой скважине.

Уж как они там существуют - я не знаю, но явно не за счет атмосферного кислорода, не фотосинтетического.