Пилотируемая экспедиция на Марс

[Alex_II]

А это... Нельзя ли станцию сначала запустить куда-нибудь на Ямал? Вот если она там заправится и вернется своим ходом в Химки, то потом уже можно и на Фобос.

На Ямале условия малость не те... Да и газовики отметелить могут Если она у них топливо воровать станет... А кроме того, оно вам надо, чтоб станция по баллистической в Химкм вернулась?

[fireland]

Полёт В.В.Рюмина 30 лет назад чем то напоминает репетицию полёта на Марс. Полгода на орбите, 8 месяцев на Земле и снова полгода на орбите.

Союз-32 + Салют-6
В.А.Ляхов + В.В.Рюмин
25.02.79 - 19.08.79
175 сут. 36 мин.

Союз-35 + Салют-6
Л.И.Попов + В.В.Рюмин
9.04.80 - 11.10.80
184 сут. 20 час. 12 мин.

Это было 30 лет назад, и для этого было достаточно двух человек и 20 тонной станции :!:

[Дмитрий Виницкий]

При чем тут Рюмин? Поляков 678 суток 16 час за два полёта. Первый полёт - 438 суток. Правда, он скептически относится к полету на Марс :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Да и Салют весил не просто 20 тонн, а снабжался Прогрессами.

[fireland]

При чем тут Рюмин? Поляков 678 суток 16 час за два полёта. Первый полёт - 438 суток. Правда, он скептически относится к полету на Марс :wink:

Я это к тому, что экспедиция на Марс тоже будет проходить по этой схеме. Полёт как минимум полгода, нахождение на планете год с лишним и обратный полёт. Аналогия прослеживается. И было это всё уже 30 лет назад.

[Lev]

Почему-то все случайно или специально забывают, что полет на Марс и околоземная ОС с непрерывным снабжением с Земли - принципиально разные веши. Загрузите ОС на пару лет и оставьте её без снабжения с Земли и оставьте там на пару лет людей без смены. И посмотрите, что будет. А будет ж...па.

[fireland]

Почему-то все случайно или специально забывают, что полет на Марс и околоземная ОС с непрерывным снабжением с Земли - принципиально разные веши. Загрузите ОС на пару лет и оставьте её без снабжения с Земли и оставьте там на пару лет людей без смены. И посмотрите, что будет. А будет ж...па.

Да никто про это не забывает. Прогресс доставлял на станцию около 2 тонн груза, СЖО на станции была разомкнутая. Что то можно замкнуть, а то что нельзя можно запасти в нужном количестве. К тому же уже заранее можно отправить тихоходом в нужные точки запасы расходных материалов - на марсианскую орбиту на которой будет находиться перелётный корабль, на место посадки спускаемого модуля. Я просто не хочу вступать в агрессивную полемику. Зачастую люди только критикуют, а чего либо взамен не предлагают и каких либо расчётов не приводят или ссылок на признанные наукой источники. Разговор абсолютно не конструктивный получается и плавно переходящий в агрессию.

[Lev]

После первого года экспедиции на Марс уровень отказов оборудования начнет нарастать в геометрической прогрессии. Дай бог, чтоб их можно было парировать заменой заранее припасенных элементов.
Уровень адекватности экипажа также будет падать в геометрической прогрессии. Действия, которые при отлете с Земли для экипажа были элементарными - через год-полтора для того же экипажа будут просто невыполнимыми. Проблемой станет даже замена отказавших блоков на заранее припасенные с Земли.
Сажать на Марс подобный экипаж при лавине отказов оборудования - вообще самоубийство. ИМХО в автономном полете марсианский корабль уже через год станет почти неуправляемым и главная проблема будет - хоть как-нибудь вернуть народ к Земле. Какая там высадка на Марс!

[fireland]

После первого года экспедиции на Марс уровень отказов оборудования начнет нарастать в геометрической прогрессии. Дай бог, чтоб их можно было парировать заменой заранее припасенных элементов.
Уровень адекватности экипажа также будет падать в геометрической прогрессии. Действия, которые при отлете с Земли для экипажа были элементарными - через год-полтора для того же экипажа будут просто невыполнимыми. Проблемой станет даже замена отказавших блоков на заранее припасенные с Земли.
Сажать на Марс подобный экипаж при лавине отказов оборудования - вообще самоубийство. ИМХО в автономном полете марсианский корабль уже через год станет почти неуправляемым и главная проблема будет - хоть как-нибудь вернуть народ к Земле. Какая там высадка на Марс!

И что же в таком случае нужно сделать чтобы всё таки до Марса долететь?

[fireland]

Траектории полёта на Марс. Зависимость времени перелёта от начальной скорости.

км/с - приращение скорости - сут.
11,57 - 0,38 - 259
11,8 - 0,61 - 165
12,0 - 0,81 - 144
13,0 - 1,81 - 105
16,7 - 5,51 - 70

Первая траектория энергетически выгодная. По ней можно отправлять грузы без экипажа, а также пилотируемый корабль. Весь полёт 968 сут (2 года 8 месяцев) с ожиданием благоприятного расположения планет 450 сут.
Траектории кроме последней требуют ожидания благоприятного расположения планет.
Последняя траектория позволяет вернуться на Землю без ожидания благоприятного расположения планет. Весь полёт 152 сут (5 месяцев) с нахождением на планете 12 сут.

[Alex_II]

Уровень адекватности экипажа также будет падать в геометрической прогрессии. Действия, которые при отлете с Земли для экипажа были элементарными - через год-полтора для того же экипажа будут просто невыполнимыми. Проблемой станет даже замена отказавших блоков на заранее припасенные с Земли.
Сажать на Марс подобный экипаж при лавине отказов оборудования - вообще самоубийство. ИМХО в автономном полете марсианский корабль уже через год станет почти неуправляемым и главная проблема будет - хоть как-нибудь вернуть народ к Земле. Какая там высадка на Марс!

А данные по полету Полякова это подтверждают?

[Lev]

А данные по полету Полякова это подтверждают?

Не подтверждают и не опровергают. Этих данных явно недостаточно. Нужны дополнительные исследования. 6 чел. на МКС дают потрясающую возможность для проведения дополнительных  исследований.

[Alex_II]

А данные по полету Полякова это подтверждают?

Не подтверждают и не опровергают. Этих данных явно недостаточно. Нужны дополнительные исследования. 6 чел. на МКС дают потрясающую возможность для проведения дополнительных  исследований.

Что-то подобное ЕМНИП наблюдалось в антарктических экспедициях на глухих станциях, типа Востока. Кто об этом писал - говорят загруженность работой очень помогает. Так что возможно сыплющееся оборудование не только минус но и плюс  :roll:

[Lev]

Кто об этом писал - говорят загруженность работой очень помогает. Так что возможно сыплющееся оборудование не только минус но и плюс

Да. Очевидно, что в течение трехлетнего полета к Марсу уровень адекватности экипажа неизбежно будет снижаться а количество отказов систем будет нарастать. Очень важно нащупать грань, до которой экипаж сможет парировать отказы систем и вменяемо работать, и после которой наступит кирдык.

[ronatu]

Кто об этом писал - говорят загруженность работой очень помогает. Так что возможно сыплющееся оборудование не только минус но и плюс

Да. Очевидно, что в течение трехлетнего полета к Марсу уровень адекватности экипажа неизбежно будет снижаться а количество отказов систем будет нарастать. Очень важно нащупать грань, до которой экипаж сможет парировать отказы систем и вменяемо работать, и после которой наступит кирдык.

"в течение трехлетнего полета"....  A k/\eTku ro/\oBHoro Mo3ra He BoccTaHaB/\uBai0TcR (o6bI4Ho)

[zyxman]

"в течение трехлетнего полета"....  A k/\eTku ro/\oBHoro Mo3ra He BoccTaHaB/\uBai0TcR (o6bI4Ho)

Это пока теория, и есть исследования, доказывающие что мозг создает новые клетки, хотя есть нюансы, вроде зависит от образа жизни.
Исследование не секретное, но тут могу указать только общение с женщинами, как положительный фактор

[unihorn]

Это пока теория, и есть исследования, доказывающие что мозг создает новые клетки, хотя есть нюансы, вроде зависит от образа жизни.
Исследование не секретное, но тут могу указать только общение с женщинами, как положительный фактор

Подтверждаю.

Причем "восстановимость нервных клеток" это не просто теория, а, насколько помню, практически подтвержденный результат (получен в конце 90-начале 2000 годов, как помню).

Но восстанавливаются сии клетки так медленно, что, именно, долгое время считалось, что они невосстанавливаются совсем... Посему, пассаж про "невосстановимость", с "практической точки зрения", до сих пор имеет смысл...

Может быть процесс восстановления и возможно ускорить, но информации о подобных исследованиях (ускорение восстановления нервных клеток) мне не попадалась...

[fireland]

А при чём здесь клетки головного мозга?

[Lev]

fireland писал(а):

А при чём здесь клетки головного мозга?

Элементарное действие, которое член экипажа МКС выполнит без проблем будет очень сложной задачей для члена экипажа марсианского корабля уже через год полета. А через полтора года - определенные элементарные действия будут вообще невыполнимы. При этом очевидно, членам экипажа марсианского корабля нужно будет выполнять очень много действий по поддержке полета своего корабля в отличии от экипажа МКС. Но - они будут не в состоянии осуществить подобные действия! А если в состоянии - уровень ошибок их погубит.
При чем это видно даже без организации всяких экспериментов.

[fireland]

Ну давайте мы их не будем перегружать работой! А вы какой выход из положения видите?