Пилотируемая экспедиция на Марс

[ronatu]

Реальный Полет на Марс все ближе.

http://hitech.newsru.com/article/23oct2013/goostman

[Mark]

pkl пишет:
Собственно, решение для МЭКа получается такое: использовать топливо /рабочее тело/ для защиты от радиации.

Не еффектывно!!!
Факт, для раскрутки вокруг Земли и старт на марсианскую траекторию нужно около 45% топлива. Пустые баки нужно отделать от корабля, будет в случае как на полет до астероидов.

[gabiturat]

К вопросу об экспедиции на Марс. Возник такой вопрос: реально ли использовать в марсианских условиях двигатели внутреннего сгорания?  Если привезем топливо и кислород (или получим кислород на месте). 
На Земле пока ДВС является доминирующим двигателем транспортных средств. И еще долго будет.
Логично продумать перспективы его использования при колонизации, в частности, Марса. 

[Зомби. Просто Зомби]

В Энергии конструировался ДВС для Луны на гидразине или его производных.
Вроде бы даже испытывался.

[pkl]

gabiturat пишет:
К вопросу об экспедиции на Марс. Возник такой вопрос: реально ли использовать в марсианских условиях двигатели внутреннего сгорания? Если привезем топливо и кислород (или получим кислород на месте).
На Земле пока ДВС является доминирующим двигателем транспортных средств. И еще долго будет.
Логично продумать перспективы его использования при колонизации, в частности, Марса.

Зомби. Просто Зомби пишет:
В Энергии конструировался ДВС для Луны на гидразине или его производных.
Вроде бы даже испытывался.

По-моему, в марсианских условиях лучше электромоторы, запитываемые от РИТЭГов или ЭХГ.

[pkl]

Mark пишет:

pkl пишет:
Собственно, решение для МЭКа получается такое: использовать топливо /рабочее тело/ для защиты от радиации.

Не еффектывно!!! 
 Факт, для раскрутки вокруг Земли и старт на марсианскую траекторию нужно около 45% топлива. Пустые баки нужно отделать от корабля, будет в случае как на полет до астероидов.

Не понял. Что значит "не эффективно"? По-моему, наоборот: чем больше топлива, тем лучше защита от радиации, да и время перелёта можно подсократить.

[gabiturat]

pkl пишет:

По-моему, в марсианских условиях лучше электромоторы, запитываемые от РИТЭГов или ЭХГ.

От РИТЭГов дорого, и мощность маленькая, придется накапливать энергию.  ЭХГ интересно, конечно, но как у них с большой мощностью?  Ежели надо какой-нибудь бульдозер-экскаватор запитать...  Да и сложная это штука, как их заправлять в полевых условиях и прочее.

[pkl]

В СССР РИТЭГи делали сотнями штук для питания систем, обслуживающих Севморпуть. ЭХГ могут иметь какую угодно мощность. Шаттлы летали на ЭХГ. Заправлять их в полевых условиях можно так же, как и космические корабли.

[Valerij]

gabiturat пишет:

pkl пишет:

По-моему, в марсианских условиях лучше электромоторы, запитываемые от РИТЭГов или ЭХГ.

От РИТЭГов дорого, и мощность маленькая, придется накапливать энергию. ЭХГ интересно, конечно, но как у них с большой мощностью? Ежели надо какой-нибудь бульдозер-экскаватор запитать... Да и сложная это штука, как их заправлять в полевых условиях и прочее.

    
Однако можно представить некий ровер - передвижную солнечную электростанцию, с телескопической мачтой, с помощью которой складывающиеся гармошкой СБ подставляются солнечному свету. Естественно, что передвигаться он будет со сложенными СБ, на аккумуляторах. И экскаватор, и зачистной комбайн должны в рабочем режиме работать, подключившись к такой электростанции кабелем, как они часто и работают в шахтах. Возможная мощность таких электростанций может достигать десятков киловатт.
   
Другой вариант - укладываемые на грунт пленочные СБ. Их минус - низкая эффективность, но их реально можно укладывать буквально гектарами. В зависимости от свойств пленки такая "электростанция" может быть свернута и перенесена на другое место.

[Кубик]

pkl пишет:
Шаттлы летали на ЭХГ. Заправлять их в полевых условиях можно так же, как и
космические корабли.

Было бы чем...и почём.

[pkl]

Сейчас очень многие проекты пилотируемой экспедиции на Марс предполагают заправку топливом в дорогу домой из местных ресурсов: водорода и кислорода, полученных из добытой на месте воды. Думаю, для марсоходов немножко топлива найдётся.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Однако можно представить некий ровер - передвижную солнечную электростанцию, с телескопической мачтой, с помощью которой складывающиеся гармошкой СБ подставляются солнечному свету. Естественно, что передвигаться он будет со сложенными СБ, на аккумуляторах. И экскаватор, и зачистной комбайн должны в рабочем режиме работать, подключившись к такой электростанции кабелем, как они часто и работают в шахтах. Возможная мощность таких электростанций может достигать десятков киловатт.
 
Другой вариант - укладываемые на грунт пленочные СБ. Их минус - низкая эффективность, но их реально можно укладывать буквально гектарами. В зависимости от свойств пленки такая "электростанция" может быть свернута и перенесена на другое место.

Вы можите сказать, занагуа Вам _стоко_ лепездричества?  

[Кубик]

pkl пишет:
Сейчас очень многие проекты пилотируемой экспедиции на Марс предполагают заправку топливом в дорогу домой из местных ресурсов: водорода и кислорода, полученных из добытой на месте воды. Думаю, для марсоходов немножко топлива найдётся.

А каким макаром ( и ценой) это будет обходиться? Так и ДВС на водород-кислороде можно на роверы...

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Однако можно представить некий ровер - передвижную солнечную электростанцию, с телескопической мачтой, с помощью которой складывающиеся гармошкой СБ подставляются солнечному свету. Естественно, что передвигаться он будет со сложенными СБ, на аккумуляторах. И экскаватор, и зачистной комбайн должны в рабочем режиме работать, подключившись к такой электростанции кабелем, как они часто и работают в шахтах. Возможная мощность таких электростанций может достигать десятков киловатт.
 
Другой вариант - укладываемые на грунт пленочные СБ. Их минус - низкая эффективность, но их реально можно укладывать буквально гектарами. В зависимости от свойств пленки такая "электростанция" может быть свернута и перенесена на другое место.

Вы можите сказать, занагуа Вам _стоко_ лепездричества?

Я понимаю, что вам оно "занагуа". вы сидите в заднице, поглубже засунув голову, вам тепло и не дует.
   
Рано или поздно понадобится достаточная мощность - и для строительства, и для буровой, и для обеспечения энергией передвижной базы. В условиях и Марса. и Луны, то есть в условиях пониженной гравитации и разреженной/практически отсутствующей атмосферы такие передвижные солнечные электростанции вполне могут быть востребованы. Атомный реактор очень неплох для обеспечения стационарных объектов, сделать мобильную АЭС намного сложнее.
   
Кстати, для Марсианской колонии вполне возможна и альтернатива снабжения топливом "местного разлива", в виде пары метан/кислород или угарный газ/кислород, вырабатываемой за счет ядерной энергии. Но для такой альтернативы сначала нужно построить соответствующую инфраструктуру, а мобильная солнечная электростанция доставляется с Земли готовой к работе.

[pkl]

Кубик пишет:
А каким макаром ( и ценой) это будет обходиться? Так и ДВС на водород-кислороде можно на роверы...

От реактора. ЭХГ будут потреблять мало в сравнении с ЖРД. ДВС? Обилие подвижных узлов, потребность в смазке, шум, вибрация... не, не надо. Даже на Земле автопроизводители экспериментируют с ЭХГ, а на Марсе - тем более.

[Valerij]

pkl пишет:

Кубик пишет:
А каким макаром ( и ценой) это будет обходиться? Так и ДВС на водород-кислороде можно на роверы...

От реактора. ЭХГ будут потреблять мало в сравнении с ЖРД. ДВС? Обилие подвижных узлов, потребность в смазке, шум, вибрация... не, не надо. Даже на Земле автопроизводители экспериментируют с ЭХГ, а на Марсе - тем более.

   
Но ДВС имеют очень неплохую удельную мощность, по сравнению с ЭХГ. Я не утверждаю. что их не будет, я утверждаю, что будет и то, и другое.

[Not]

Valerij пишет:

Другой вариант - укладываемые на грунт пленочные СБ. Их минус - низкая эффективность, но их реально можно укладывать буквально гектарами. В зависимости от свойств пленки такая "электростанция" может быть свернута и перенесена на другое место.

Гений! Стратег! Очевидно, что свернуть гектары пленки для вас не вопрос: это менеджерское решение, пусть конструкторы думают как. Один лишь вопрос к суперменеджеру - где взять столько подметал, сметающих пыль от марсианских бурь с гектаров батарей? Из Таджикистана будете завозить?

[Alex_II]

Not пишет:
Один лишь вопрос к суперменеджеру - где взять столько подметал, сметающих пыль от марсианских бурь с гектаров батарей? Из Таджикистана будете завозить?

А надо? Сильно не заметет, подтверждено Спиритом и Оппортунити... Наоборот - даже сдувать будет... Вот смотать - да, задачка. Особенно если пленки действительно тонкие.

[Not]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Один лишь вопрос к суперменеджеру - где взять столько подметал, сметающих пыль от марсианских бурь с гектаров батарей? Из Таджикистана будете завозить?

А надо? Сильно не заметет, подтверждено Спиритом и Оппортунити... Наоборот - даже сдувать будет... Вот смотать - да, задачка. Особенно если пленки действительно тонкие.

Подтверждено, что эффективность СБ может упасть процентов до тридцати от номинала, и что пыльные смерчи могут почистить СБ. Но на гектарах все будет иначе - пыльные смерчи тут бесполезны, поскольку лишь переместят пыль из пункта А в пункт Б в пределах одного полотна. 

[Valerij]

Not пишет:

Valerij пишет:

Другой вариант - укладываемые на грунт пленочные СБ. Их минус - низкая эффективность, но их реально можно укладывать буквально гектарами. В зависимости от свойств пленки такая "электростанция" может быть свернута и перенесена на другое место.

Гений! Стратег! Очевидно, что свернуть гектары пленки для вас не вопрос: это менеджерское решение, пусть конструкторы думают как. Один лишь вопрос к суперменеджеру - где взять столько подметал, сметающих пыль от марсианских бурь с гектаров батарей? Из Таджикистана будете завозить?

   
Спасибо за признание моих талантов. Но гастрабайтеров завозить не будем, сплошь и рядом их завозят только что бы "поделиться" выделенным на работу ФОТом.
   
А, если серьезно, то как правило, электростанция на пленочных батареях будет "одноразовой", то есть сворачивать пленку никто не будет.. Ну, и такое "чудо техники", как ровер с вращающейся щеткой никто не отменял.