Пилотируемая экспедиция на Марс

[Mark]

Из Сымпосиум в Albuguergue, 25-28.02.2013, Human Missions to Mars with Advanced Nucklear Elektric and VASIMR Propusion.

http://www.adastrarocket.com/NETS2013.pdf

Докуменыты от НАСА с ЯРД будт.

[unihorn]

Есть только одно но...

Какое отношение вышеназванная ссылка имеет к современному состоянию РОССИЙСКИХ эскизных проектов марсианского экспедиционного комплекса?..

Как и вообще к эскизным проектам оных вообще (ссылка посвящена, в основном, теории)?

Меня интересует, именно, современное состояние РОССИЙСИХ эскизных проектов... Ибо тот что до сих пор  висит на сайте Энергии (http://www.energia.ru/ru/history/mars/condition.html) давно уже не соответствует тем вариантам что есть у Энергии сейчас (почему информацию по нему админы сайта Энергии не обновляют вопрос другой)...

Комплекс (согласно видимым мною англоязычным презентациям Энергии) претерпел серьезные как внешние, так и внутренние изменения (хоть и сохранил на тот момент (момент выхода презентаций) "общий принцип работы" ) ...

Есть ли какая-нибудь новая, или более подробная информация?

Просто, честно говоря, я даже тех pdf-ок что-то найти не могу...

[Mark]

Да, ето старая ссылка. Толко, сегодня Роскосмос ещо не знаэт как будет, на ТЕМ-25Мвт или на ЯРД каторые КБ Салют предлагаэт, или на бимодальный двигатель как предлагает Хруничев. В.Лопота сказал как будет:

По его словам, наиболее рационально в перспективной программе развития космической деятельности на Марсе использовать ракеты-носители двух типов: среднего и сверхтяжелого классов.
"Суммарная стартовая масса МЭК, необходимого для полета на Марс, составит приблизительно 500 тонн при использовании ядерной энергоустановки", отметил глава РКК "Энергия".

Он так же добавил, что в соответствии с концепцией марсианской программы в состав МЭК будут входить: многоразовый межорбитальный буксир с ядерной энергоустановкой, межпланетный корабль, складской модуль, пилотируемый марсианский взлетно-посадочный комплекс, пилотируемый корабль для доставки с Земли на МЭК экипажа и возвращения его с МЭК на Землю, а также кислородно-водородный разгонный блок для сообщения пилотируемому кораблю необходимых импульсов скорости.

Думаю что картинки ничего не говорят о технической сложности полета на Марс. А на технологичные и технические аспекты есть очень много анализ и публикации.

[unihorn]

Ну "технологических и технических аспектов" (и связанных с ними проблем и трудностей) можно найти до одного места. Меня же интересует эволюция эскизных проектов (причем именно российских: чай не в штатах с китаем живу    ). Эволюция конкретных представлений о "воплощении в железо росиийского производства"...


Да. Спасибо за наводку на бимодальный движок Хруничева... Порыскал и нашел их довольно "внушительно выглядящей" проект МЭК-а... Конечно если картинкам что мне попались на глаза можно верить (к сожалению не нашел более официального источника)

https://lh4.googleusercontent.com/--dWFjq43m6o/T2d2g6y1uZI/AAAAAAAAYS4/y4S6rpwPUt8/s760/mars_04_2011_06.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-Rz1QLX1O3D8/T2d2gCLhm3I/AAAAAAAAYSs/U1EVLm6aHrA/s500/mars_04_2011_05.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-T4hnpMdh1pA/T2d2gKHkY7I/AAAAAAAAYSw/FaW75TQiHMQ/s760/mars_04_2011_03.jpg

Картинки выглядят внушительно (насколько они правда близки к истине не очень в курсе). Но если верить картинкам, то компоновка жилого модуля (а также некоторые "особенности рисовки" оного    ) и заявленное время полета в 20-30 дней, походу, подразумевает постоянное ускорение все время оного (с вытекающей из него искусственной гравитацией (но, скорее всего ниже чем 1g))... Я прав?..

Правда (опять-же если верить картинкам (более надежного источника не нашел)) кораблик, по ходу, по большей части (ну кроме, может быть, модуля ЯЭУ), в отличии от проекта Энергии, одноразовый (что вряд-ли, имхо, является достоинством)...

[Mark]

МЕК, стартова масса около на 480 тонн из 800 км орбиты. Раскрутка вокруг земли 2-3 месячный, да очень долго.

1- ТЕМ-25Мвт, многоразовы до 10-15 лет, Стартова масса 125тонн
2- Жилый модул, многоразовый, масса 70 тонн
3- МПВК, масса на 45 тонн
4- Топливо, около 200тонн
5- ПКК, 20 тонн
6- Розгоны блок ПКК корабля, около 20 тонн.

У меня ест цыклограма полетов на ВАСИМР (тоже очень долго) и на ЕРД-50 двигателях (раскрутка 90 суток, времия полета 700 суток).

[unihorn]

Mark пишет:
Раскрутка вокруг земли 2-3 месячный, да очень долго.

Это, я так понимаю, не хруничевский проект, а "классическая схема" (раскрутка с последующим баллистическим полетом)?.. И при этом многоразовая по основным элементам... Вариант РКК Энергия?..

[Mark]

Статя в наука и жизнь " ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС" от доктор технических наук Л. ГОРШКОВ, там тоже даты карабли и ЯРД.
http://www.nkj.ru/archive/articles/11014/
http://www.nkj.ru/upload/iblock/a08/a0821b03785003728b8964be181e72b5.jpg

РКК будет работать над МЕК, только еще не видно какие двигатели. А чтобы толко за 30 дней на Марс полетить, нужные плазменные двигатели на тягу 3-5 кг, каждый, и ЯРД двигатели на 8-15 тонн тяги. У НАСА будут толко ЯРД, 3 х 25 тонн тяги.

[Mark]

Kартинка МОК от РКК Енергиа.

http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027676.jpg

[unihorn]

Mark пишет:
 Kартинка МОК от РКК Енергиа.

 http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027676.jpg

Это хоть и "более новый", но опять из старого (один жилой модуль, к которому, крестообразно, стыковалось четыре грузовых)...

Упоминаемые мною pdf-ки показывали вариант из двух соедененный (или двух парралельных пар (сиречь четырех)? Не помню точно...) "мироподобных модулей" стандартной для них "массо-габаритной размерности" (рассчитаные, сиречь, на стандартные РН а не "супертяжи" ). Позади них располагался МПВК. Впереди же солнечный или ядерный буксир. Все модули (МПВК, пара жилых, и солнечный буксир), "плоскостями", параллельны друг-другу...

Ни у кого не сохранились эти англоязычные pdf-презентации Энергии (у меня, в свое время, данные на винте накрылись (вместе с ними) и найти не получается)?..

[frigate]

Статья "Destination Mars" из журнала "All About Space" (UK) номер 12 2013, стр. 16-25

[Alekslit]

Кто знает, где можно записаться в экспедицию???

[Антикосмит]

Я не думаю, что до середины века туда кто-нибудь полетит. Приходите лет через 25-30

[scream]

http://vk.com/video27316843_165974951

[Анатолий Абрамов]

Антикосмит пишет:
Я не думаю, что до середины века туда кто-нибудь полетит. Приходите лет через 25-30

Полностью согласен, несмотря на то, что стартовала даже программа по подбору добровольцев, реально полететь на Марс вряд ли представиться возможным в ближайшее десятилетие, не говоря уже о возврате обратно.

[Олигарх]

Mark пишет:
 Статя в наука и жизнь " ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС" от доктор технических наук Л. ГОРШКОВ, там тоже даты карабли и ЯРД.
 http://www.nkj.ru/archive/articles/11014/
 http://www.nkj.ru/upload/iblock/a08/a0821b03785003728b8964be181e72b5.jpg

 РКК будет работать над МЕК, только еще не видно какие двигатели. А чтобы толко за 30 дней на Марс полетить, нужные плазменные двигатели на тягу 3-5 кг, каждый, и ЯРД двигатели на 8-15 тонн тяги. У НАСА будут толко ЯРД, 3 х 25 тонн 

    http://realty.rbc.ru/articles/05/09/2013/562949988788045.shtml?utm_source=rbc_face&utm_medium=main_menu&utm_campaign=glavnoe
        РОССИЙСКИЕ АРХИТЕКТОРЫ ОТПРАВЯТ НА МАРС РОБОТОВ ДЛЯ ПОСТРОЙКИ ПЕЩЕР
05.09.2013 ЗАРУБЕЖНАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ
Роботы, засланные с земли на Марс, должны будут подготовить жилье на красной планете для первых людей-перселенцев. Такую идею колонизации Марса предлагают архитекторы-футурологи из российско-немецкого дизайн-бюро ZA Architects.

[Diy]

Poluno4nik пишет:
 Полностью согласен, несмотря на то, что стартовала даже программа по подбору добровольцев, реально полететь на Марс вряд ли представиться возможным в ближайшее десятилетие, не говоря уже о возврате обратно.

Думаю, вся эта затея Mars One кончится как и все частные сложные проекты, еще не реализованные государством, провалом. И не потому, что это не возможно технически, а в связи с нехваткой инвестиций.

[SFN]

Олигарх пишет:
Роботы, засланные с земли на Марс, должны будут подготовить жилье на красной планете для первых людей-перселенцев. Такую идею колонизации Марса предлагают архитекторы-футурологи из российско-немецкого дизайн-бюро ZA Architects.

А да молодца! И как до этой идеи раньше никто не додумался    Про Луну додумались построить деревеньку роботов, а про Марс нет     Патентовать срочно

[Valerij]

Diy пишет:
Думаю, вся эта затея Mars One кончится как и все частные сложные проекты, еще не реализованные государством, провалом. И не потому, что это не возможно технически, а в связи с нехваткой инвестиций.

Например, проекты создания мощных графических процессоров, в свое время система записи изображения на магнитную пленку, создания накопителей и носителей для CD, DVD & Blu-ray Disc были очень не простыми и не реализованными государством. Тем не менее все это сейчас вполне реальность.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, вы, как всегда, воспринимаете действительность прямо перпендикулярно! Кстати, вы не расскажите хоть об одном военном проекте, после атомной бомбы, реализованном государством?

 
Или, хотя бы, приведёте примеры нереализованных государственных проектов? СССР, разумеется, опускаем.

[pkl]

Вести с полей:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic221/message1169451/#message1169451
Невесёлые.    

Собственно, решение для МЭКа получается такое: использовать топливо /рабочее тело/ для защиты от радиации. Получается совсем другая концепция марсианского корабля. Лёгкий МЭК 450 - 600 т на ЭРД летит мимо. Марс Директ - тоже. Собственно, идея старая:



просто раньше на ней особо не заостряли внимание. А сейчас получается, у нас других вариантов нет. А раз у нас баки с топливом/рабочим телом играют роль ещё и защитных экранов, получается парадоксальная ситуация: НАМ НЕТ СМЫСЛА БОРОТЬСЯ ЗА СНИЖЕНИЕ СТАРТОВОЙ МАССЫ КОРАБЛЯ!!! Да-да! Потому что чем больше у нас топлива, тем большую отлётную скорость КК получит /а по прибытии у Марса её, естественно, надо будет погасить/. -> Соответственно, сокращается длительность перелёта! -> Меньше вероятноть аварийных ситуаций, меньше вероятность, что экипаж попадёт под солнечную вспышку. -> Меньше доза радиации, накопленная за весь полёт. Да и космонавтам будет комфортнее. Причём имеет смысл брать топливо и на старт домой, на Землю. По тем же соображениям. Впрочем, это не отменяет необходимость радиационной защиты в виде, допустим, баков с водой. Т.е. нам надо как можно больше вещества. И тут, получается, ещё один парадокс: самый выгодный вариант - МПК М.К. Тихонравова! На ЖРД, а в перспективе - тфЯРД:

2000 т стартовой массы - это вам не хухры-мухры! Жилой отсек получается длинная труба, обложенная баками.

Народ! Меня идея посетила!!!
 Может, нам и у Земли тормозить двигателями, а? Топливо на торможение будет защищать экипаж на последнем этапе полёта. Да и условия входа в атмосферу для ВА будут более благоприятными. Да и МЭК получается многоразовыми!!! А многоразовость у нас на форуме любят. И не бойтесь массы - заправляться можно и здесь /от Земли и Луны/, и там, от Марса и его спутников!!! Каково? По-моему, идея восхитительно прекрасна!