Пилотируемая экспедиция на Марс

[instml]

В современном мире решающий ресурс - информация.

Вы это голодающим космонавтам МКС расскажите :lol:

[Антикосмит]

А тем временем....

Пи... Сверлите, Шура, сверлите! Они золотые!! (с)  :lol:

[LG]

Valerij писал(а):

Вот и у Марса - отличное гелиополитическое место.

До того как готовиться к регулярным полетам на Марс нужно как минимум создать технологическую базу которая применима не только к Марсу. Нужно соэдать новые технологии перемещения в космосе типа ЯЭРДУ. Нужна безотказная СОЖ.
Полет к Марсу сейчас невожзможен так как не существует пригодных технологий. Как будут созданы пригодные технологии - можно и про Марс помечтать...

[Дмитрий Виницкий]

Полёт на Марс, в принципе возможен. Прямо на существующих технологиях. Просто затраты и риск такого предприятия выходят за рамки не то что разумных, они просто неприемлемы.  
В общем, нет причин так рисковать.

[Старый]

Питер хорошее место?

У Питера хорошее геополитическое место. Опять остался единственным окном в Европу.

Вот и у Марса - отличное гелиополитическое место. Единственная планета в Солнечной системе, которая может быть колонизирована на современном уровне развития.

Вы как всегда ничего не поняли. У Питера хорошее место не потому что это единственное место для колонизации и вообще не потому что там хорошо жить, а потому что это единственное окно в европу.

Поэтому все, о чем вы здесь говорили - полная чушь.

Вау, блин! Наш калека наконец то перешёл на самые неотразимые аргументы!
Дебилушка, вы как всегда всё перепутали. Чушь это всё что вы несёте на этом форуме. Но вы настолько туп что не в состоянии этого понять. Вам кажется что вы мелете чтото разумное, и под влиянием этого заблуждения вы продолжаете молоть, молоть, молоть...

Тем более, что все ваши рассуждения, в стиле доиндустриальной эпохи, когда больше всего ценились ресурсы, сейчас, в постиндустриальную эпоху просто комичны. Это как впечатления крепостных лапотных крестьян от дворца, куда их звали мебель перенести. "Яка баба намалевана"....

Последние проблески разума покинули больной рассудок ВалериJя, тормоза отключились, шлюзы прорвало и поток сознания хлынул штрокой рекой...

Кстати, и Луны другой у меня для вас нет. Поэтому околоземная промышленность обречена создаваться именно там.

Просто гениально! Даже не знаю что возразить. Это для будущих энциклопедий: потому что у ВалериJя нет другой Луны.

В современном мире решающий ресурс - информация.  Поэтому именно на добыче этого товара вполне может сосредоточиться будущая (а, может быть, и уже реально существующая) Гео-Марсианская (по аналогии с Русско-Американской) компания.

И ВалериJ - её основатель!

[LG]

Полёт на Марс, в принципе возможен. Прямо на существующих технологиях. Просто затраты и риск такого предприятия выходят за рамки не то что разумных, они просто неприемлемы.  
В общем, нет причин так рисковать.

Едиичный полет на Марс на существующих технологиях нахер не нужен. Речь про последовательное создание технологий применимых не только к Марсу а к любым полетам выше земной орбиты и которые позволят в перспективе регулярно летать на тот же Марс или в пояс астероидов и регулярно посылать тяжелые АМС к границам Солнечной системы - узнать наконец чо же творится под ледяным пацирем Европы или увидеть Ксену и Седну

[Дмитрий Виницкий]

А вот это пока - никак. :cry:

[LG]

А вот это пока - никак. :cry:

Ядерный ТЭМ в рамках 150-500 Квт и массой вместе с целевой ПН  до 20-23 тонн - вполне реален к внешним планетам. И не один.

[Дмитрий Виницкий]

А сколько месяцев он будет раскручивать МЭК? Химия, кажется, быстрее. :wink:

[Старый]

Речь про последовательное создание технологий применимых

Ну вот как создадут так и приходите.

[LG]

Речь про последовательное создание технологий применимых

Ну вот как создадут так и приходите.

Наоборот. Мы создадим а Вы приходите.

[Старый]

Ядерный ТЭМ в рамках 150-500 Квт и массой вместе с целевой ПН  до 20-23 тонн - вполне реален к внешним планетам. И не один.

Я запамятовал, там один грамм тяги на киловат мощности? Это полкило тяги на 20 тонн массы?

[Старый]

Наоборот. Мы создадим а Вы приходите.

Отлично! Как создадите так и прийдём!

[Константин Дюкарев]

Многое о марсианских амбициях Европы, США, России,  Индии расписано на  http://www.walkinspace.ru/publ/7-1-0-103 и на официальном сайте Федерального Космического Агентства  http://www.federalspace.ru/main.php?id=42 А на вопрос «Зачем людям лететь на Марс» - часть ответов даёт  http://www.walkinspace.ru/publ/7-1-0-164 и http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/mars/mars_05.htm

[Константин Дюкарев]

Более подробно совместные планы Роскосмоса  и ЕКА описаны на http://rus.ruvr.ru/2011/08/17/54755071.html
Хорошая статья «Зачем космосу Человек? Полностью «автоматизировать» изучение и освоение Вселенной не удастся»  от 23.09.2011 г. на http://www.vkonline.ru/article/128122.html  «Георгий ГРЕЧКО: ... я считаю, нужно лететь на астероиды, и после такого полета надо лететь на Марс».  Там же Юрий Карауш хвалит вариант «гибридной миссии», до этого высмеянный два года назад на форуме НК пользователем Винни-Starом, как противоестественное желание «прийти к девушке, чтобы погладить её собачку».
На мой взгляд: совместить задачи предварительной «гибридной миссии» (Карауш) и предварительного полёта «на астероид» (Гречко) реально. Это - предварительная миссия на Фобос с доставкой автоматами грунта с Марса (идея не нова, смотри статьи учёных в журнале «Наука и Жизнь» за 1987-1989 г.г.). Добавлю описание лишь малой части загадок Фобоса (многие из которых без присутствия человека нелегко будет разгадать) на http://www.walkinspace.ru/publ/7-1-0-197

[Константин Дюкарев]

Приведу дополнительно ссылку на разработанные долгосрочные концепции развития космонавтики, вклю-чающие амбициозные проекты покорения Марса. Из них наиболее яркие две: концепция РКК «Энергия» и кон-цепция ГКНПЦ им. Хруничева. Существует и ряд других проектов  пилотируемого полёта на Марс. Утверждённого официального плана у Роскосмоса пока не существует («конкретных программ полета ни на Марс, ни на Луну у нас нет»), о чём неоднократно сообщал В.Давыдов: "Роскосмос через год приступит к разработке Федеральной космической программы на период до 2025 года. Думаю, что при разработке этой программы станет более ясным, когда стоит приступить к реализации  полета на Марс».  Очень многое о планах на ближайшие десятилетия разъяснено в прошлогодней статье  http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/public_07.doc "Космическая миссия поколений XXI века" (глава РКК "Энергия" Виталий Лопота).
Амбициозные планы размещены на http://www.synertech.ru/ru/news/228-news-ru-178.html  - информация официального сайта Синертек  (Synergetic European - Russian Technology) - совместного предприятия в космиче-ской области, созданного в 2005 году двумя европейскими компаниями (EADS Astrium и Tesat Spacecom) и рос-сийским ОАО «Российские космические системы» (ранее ФГУП «РНИИ КП»). Более подробно статья изложена на http://ugmk.info/print/art/1307542871.html
«Концепция деятельности в околоземном космосе предполагает, что по завершению в 2020 г. программы международной космической станции (МКС), от неё отделится российская секция (РС), которая впоследствии будет преобразована в орбитальный пилотируемый сборочно-эксплуатационный комплекс (ОПСЭК). Его задачей станет проведение космических исследований, отработка новых российских пилотируемых кораблей, технологий и космических аппаратов (КА). До 2017 г. РС МКС дополнится новыми модулями: универсальным лабораторным (20,7 т), узловым (4 т), двумя научно-энергетическими по 20 т и автономным летающим технологическим КА (7,8 т). Обеспечение сегмента и всей станции должны выполнять корабли «Союз ТМА» и «Прогресс М» новых серий, а в 2015-2017 гг. их сменят пилотируемые транспортные корабли нового поколения (ПТК НП) и транспортная грузовая космическая система буксир-контейнер (ТГКС Б-К). В 2024-2031 гг. в состав ОПСЭК взамен отработавших ресурс модулей будут введены три новых модуля по 40 т (универсальный базовый и два научно-энергетических). Тогда же начнутся работы по созданию КА, оснащённых ядерной энергетической установкой (ЯЭУ) и электроракетной двигательной установкой (ЭРДУ), в т.ч. ... ЯЭУ следующей мощности: • 24 МВт – полёты экспедиционных комплексов к Марсу. Реализация концепций космической деятельности на Марсе и Луне намечена на период до 2040 г. При этом приоритет отдан пилотируемым полётам на Марс при использовании Луны как элемента межпланетной инфраструктуры».

[Константин Дюкарев]

Приведу положительные мнения известных специалистов-практиков (Ю.Карауш, В.Лопота, П.Виноградов):
http://www.inosmi.ru/economic/20110912/174569481.html «Российская космическая промышленность, отме-чает Карауш, страдает от нехватки высококвалифицированных профессионалов (проблема для всех предпри-ятий) и от отсутствия новых задач. «Космонавтика больше не привлекает выпускников технических университетов. Не привлекает, потому что здесь у них нет пространства для творчества. ... преодолеть этот кризис можно только с помощью новых проектов, цель которых будет дальше от Земли. Это может быть, например, пилотируемый полет на Марс, который мог бы оживить отрасль, а одновременно и всю российскую промышленность. «Полет на Марс не обойдется без нового двигателя, системы обеспечения условий для жизни экипажа, системы коммуникации или защиты от радиации. Эти задачи послужат импульсом для нашей атомной энергетики, электроники и машиностроения», - считает Карауш.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z27.08.11.shtml "В "Энергии" планируют также реализовать мечту основателя фирмы - гениального конструктора Королёва об отправке людей на Марс. ...мы аргументировано показали, что следующей целью человечества может быть только Марс", - сказал глава корпорации Виталий Лопота. У специалистов фирмы уже есть наработки по марсианскому комплексу. По оценке Лопоты, масса марсианского пилотируемого  комплекса составит порядка 500 тонн, экипаж - 4 человека. Формировать его планируется на околоземной орбите. "Мы ищем новую энергетику для этого комплекса, - отметил глава РКК. - Ближайший этап - освоение ядерной энергетической установки... к 2018-2020 году", передает ИТАР-ТАСС".
http://ria.ru/science/20110208/331882257.html «Человек может полететь на Марс примерно через 10 лет, счи-тает зам. руководителя летно-космического центра РКК "Энергия" летчик-космонавт Павел Виноградов. "Чисто технически, наверное, это можно осуществить в ближайшие лет 8-10, а максимум - через 15 лет", - сказал Вино-градов на пресс-конференции. ... Здесь технические трудности, радиационная обстановка; здесь вопросы, как защитить людей, - но это все решаемо", - отметил зам.руководителя центра».

[Константин Дюкарев]

В автобиографичной книге http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/75.html известный автор подробно описывает во всех подробностях, что «Полет на Марс для Королева — был не мечта, а инженерная реальность». Приведу так же источник Роскосмоса http://tvroscosmos.ru/?page=korolev
Как скоро полёт на Марс станет реальностью? Президент России 12.04.2011 говорит следующее: http://www.vesti.ru/doc.html?id=444376  «Только что мне мои коллеги здесь показывали один из грядущих про-ектов - полёт на Марс. Это тоже такая интересная и очень фундаментальная задача", - отметил Дмитрий Медведев. Вот уже почти 10 месяцев подряд в разгаре эксперимент "Марс-500", воссоздающий возможный полёт на Красную планету. Экипаж живёт в условиях полной изолированности от внешнего мира и питается продуктами, выращенными в оранжерее космического корабля. В ноябре эксперимент будет завершен, и от его результатов будет зависеть, как скоро полёт на Марс станет реальностью». Так же сайт, созданный при поддержке секции «Солнечная система» совета РАН по космосу, сообщает 20.08.2011 г. о марсианских планах  http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1639&cHash=ee1d4a29df18165952bebdafcc11e4fb
Продолжение темы по вопросам имитации полёта на Марс сегодня размещаю на Теме «МАРС-500» (в разделе «Пилотируемые полёты»).

[V.B.]

Спасибо за подборку материалов, Константин.

Да, Марс уже полностью определяет развитие пилотируемой космонавтики, всё оно рассматривается в контексте этой главной цели. Даже если говорят о Луне, то лишь как о ступени для достижения Марса. Но это позиция Роскосмоса, а американцы решили эту ступень пропустить, так как она мало помогает. В общем, всем уже ясно, что освоение Марса - это, говоря философским языком, категорический императив для пилотируемой космонавтики, всё остальное - факультативно.

[Константин Дюкарев]

И Вам, пожалуйста.
Всегда рад к подборкам. Сейчас ещё кое-что подкину про АЛМАЗ (и прочую военную тематику) в соответствующей теме.
Для того мы здесь и нужны, чтобы не обливать друг-друга грязью, как здесь давно установили Старый с собратом Винни, а чтобы делиться друг с другом полезной информацией.
А главное - находить её для редакции НК, оказывая посильную помощь.