Пилотируемая экспедиция на Марс

[Valerij]

А по поводу госдолга и финансирования из бюджета - стоило прочитать сообщение, на которое отвечаете. Возможно финансирование такого проекта из "внебюджетных источников".

Что вот так? Мечтать не вредно, вредно не мечтать?  :wink:  
Декларировать можно что угодно, но вот жизнь, как паказывает ... жизнь   штука прагматичная, в отличие от Ваших фантазий.

А может быть стоило ознакомиться с оригиналом? Я все равно прямо сейчас вам ответить не смогу, а ссылки на первоисточник я уже дал.

На самом деле было бы идеально, если бы то-то попробовал договориться с каким-то издательством о переводе этой книги. Материал безусловно интересный, и, я боюсь, мне не хватит ни времени, ни знания английского, что бы понять его полностью.

Валерий, Вам вроде уже немало лет. Когда же Вы из фантазера-революционера превратитесь в консерватора?    Обычно неопытной молодежи свойственны революционные фантазии. Оставьте это им  :wink:  

В отличии от вас я знаю, что такие безумные иногда проекты обладают свойством сбываться. К таким проектам относятся и наша космическая программа, и программа Аполло, и Буран.

А молодежь за четверть века успеет состариться. Молодость - это тот недостаток, который быстро проходит.

[Trav]

По умному аргументируют вот здесь: The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet

Честно говоря, после такого как-то читать уже не очень хочется. Возникают подозрения, что аргументы в основном будут такого типа:

According to Schulze-Makuch and Davies (2010) A human mission to Mars is so hugely expensive that is makes more sense to have one-way human mission to Mars as this would cut the costs several fold and ensure a continuous commitment to the exploration of Mars.

P.S. А ещё "восхитил" фоновый узор сайта. Это же надо такое уродство сотворить...

[Valerij]

По умному аргументируют вот здесь: The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet

Спасибо, дофига буковов, обязательно посмотрю дальше оглавления, хотя с моим английским это не так и быстро...
но.. Но! Вы-ж наверняка знаете, там ведь где-то написано -- через какой срок колония начнёт приносить _прибыль_? И через какой вернёт _вложенное_?  :wink:

Там другой подход. Колонизацию Марса превращается в крупнейшее медийное приключение. Одновременно аналог "Остаться в живых" и "За стеклом". Но не "Дома-2" - эти ребята летят не любовь свою искать. Во всяком случае первое время.

Вообще - очень интересный и перспективный подход. Освоение планеты как лайв шоу для оставшихся на Земле. Причем реальное лайв шоу - не имитация, не розыгрыш, не спектакль.

[Trav]

Этот типа надеяться зарабатывать на запусках ракет, продавая билеты зрителям на трибунах около стартового стола??? А там, глядишь, кто-нибудь и полезную нагрузку подкинет может быть... Странный подход.
А с учётом того, что сейчас к космонавтике интерес сильно упал, то надеяться на то, что это шоу будет приносить сверхприбыли, я бы не стал.

[Дмитрий Инфан]

По умному аргументируют вот здесь: The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet

Спасибо, дофига буковов, обязательно посмотрю дальше оглавления, хотя с моим английским это не так и быстро...
но.. Но! Вы-ж наверняка знаете, там ведь где-то написано -- через какой срок колония начнёт приносить _прибыль_? И через какой вернёт _вложенное_?  :wink:

Ну, лет так через сто, может быть. А может, и через двести. Что, кстати, на корню убивает идею, будто Марс смогут освоить частники: редкая компания доживает до ста лет. К слову, освоение Марса не такое уж и дорогостоящее предприятие, если учесть какие расходы США и СССР потратили на оборону в эпоху холодной войны. Если бы у руководства обеих держав в середине 60-х хватило ума перенаправить финансовые потоки на освоние космического пространства, то сейчас, наверное, Марс был бы уже колонизован.
Применительно к дню сегодняшнему нюанс в том, что в ближайшем будущем прогнозируется смена типа экономики, когда хозяйственная деятельность не будет приносить прибыли (по крайней мере, в её денежной форме). Если прогнозы сбудутся, то освоение Марса окажется более реальным, чем представляется нам сегодня: никто не будет задавться вопросом, как и когда окупятся расходы. Такого вопроса просто не будет.

[LRV_75]

А молодежь за четверть века успеет состариться. Молодость - это тот недостаток, который быстро проходит.

С этим я согласен, мне вчера было 18 лет, а сегодня 36. Я не понял другого, Ваши 500 добровольцев в один конец на Марс слетать успеют или нет?

[Back-stabber]

Утрированно: На Земле 100 тонн молекул меди. Их всех добыли и сделали из них провода, которые воткнули в телевизоры и распродали людям. Но тут народился ещё человек, которому тоже нужен телевизор, но его нету, потому что кончилась медь на провода... Можно, конечно, подождать, когда упадёт метеорит с медью
Или скажем, научились синтезировать белки, которые используются для приготовления пищи. Население растёт, а элементы, из которых синтезируются эти белки, как бы нет...

Ну за медью-то на Марс переться это конечно дело... Дороговато челу ДОМ-4096 посмотреть однако выйдет...  :roll:
Проще Антарктиду всё-ж расковырять, или там до магмы добуриться...
А белки (жиры-углеводы..) ... К тому времени думается утилизация останков предыдущих потребителей войдёт в норму... (морально-этическую..) Или путём ядерных преобразований нужные вещества получать будем, это IMHO менее фантастично, чем молекулы для создания белков с Марса возить.... :roll:

[Valerij]

Этот типа надеяться зарабатывать на запусках ракет, продавая билеты зрителям на трибунах около стартового стола??? А там, глядишь, кто-нибудь и полезную нагрузку подкинет может быть... Странный подход.

Ничего странного. Телевидение работает, фильмы снимаются - а основа финансирования всех крупных медийных проектов именно такая.  И, кстати, в данном случае никто не рассчитывает на "полезную нагрузку". "Полезная нагрузка", в данном случае - рекламное время в передачах.

А с учётом того, что сейчас к космонавтике интерес сильно упал, то надеяться на то, что это шоу будет приносить сверхприбыли, я бы не стал.

Да ну?
Шоу начнется еще при подготовке к полету. Естественно, сначала будет отбор в основную команду и в дублеры, в экипаж второго корабля - который полетит через два года после первого. Букмекеры будут принимать ставки на то, кто войдет в первый экипаж, кто во второй, кого отчислят. Потом будут ставки найдут ли в данном месте необходимое сырье или нет, и в каком количестве.

Но потом начнется полет - и вот тогда букмекеры просто сорвутся с цепи. Так что бешеный интерес к полету будет гарантирован. Жаль, конечно, что это будет не научный интерес, но именно таким образом появятся деньги и на науку, и на освоение Марса. Будут применены и другие способы извлечения денег, но, думаю. именно букмекеры будут использованы для раскрутки.

Вот примерно так.

[Дмитрий Инфан]

Там другой подход. Колонизацию Марса превращается в крупнейшее медийное приключение. Одновременно аналог "Остаться в живых" и "За стеклом". Но не "Дома-2" - эти ребята летят не любовь свою искать. Во всяком случае первое время.

Вообще - очень интересный и перспективный подход. Освоение планеты как лайв шоу для оставшихся на Земле. Причем реальное лайв шоу - не имитация, не розыгрыш, не спектакль.

Так и представляю себе: тотализатор, "Делайте ставки, господа, сколько он продержится на Марсе, пока не сдохнет? Неделю? Две недели? Месяц?! Угадавший выигрывает миллион".
Понимаете, Valerij, суть дела в том, что все эти медиа-проекты очень быстро приедаются. Год-другой и Марс становится неинтересен. Как например в первые сезоны "Последнего героя" страна не отрывалась от телевизора, а в последующие годы все дружно щёлкали каналы в поисках новых и свежих зрелищ. Никакое лайв-шоу не заменит великой идеи - чтобы человечество стало космическим, зеселило бы Марс и Солнечную систему.
К слову, я тоже согласен лететь в один конец, так что в число уже упомянутых пятисот прошу зачислить и меня. Но только не как участник шоу.

[Valerij]

Ну, лет так через сто, может быть. А может, и через двести. Что, кстати, на корню убивает идею, будто Марс смогут освоить частники: редкая компания доживает до ста лет.

Превращение процесса освоения Марса в медийное приключение полностью снимает эту проблему. И именно частники, а не государство умеют извлекать прибыль из таких мероприятий. Это вам не олимпийские деньги пилить!

К слову, освоение Марса не такое уж и дорогостоящее предприятие, если учесть какие расходы США и СССР потратили на оборону в эпоху холодной войны. Если бы у руководства обеих держав в середине 60-х хватило ума перенаправить финансовые потоки на освоние космического пространства, то сейчас, наверное, Марс был бы уже колонизован.

То у вас денег нет, то не очень дорого - вас не поймешь. Нет, пятьдесят лет назад это было в принципе невозможно таким способом. Просто не существовало технологической базы, поэтому единственными возможными инвесторами было государство. А оно платило за военные и пиарные результаты, ну, еще чуть-чуть - на науку.

Применительно к дню сегодняшнему нюанс в том, что в ближайшем будущем прогнозируется смена типа экономики, когда хозяйственная деятельность не будет приносить прибыли (по крайней мере, в её денежной форме). Если прогнозы сбудутся, то освоение Марса окажется более реальным, чем представляется нам сегодня: никто не будет задавться вопросом, как и когда окупятся расходы. Такого вопроса просто не будет.

На вопрос "как и когда окупятся расходы" - я уже частично ответил.

Вряд ли будет такой передел, что прибыль потеряет значение. Скорее производительность труда вырастет на столько, что обеспечить минимальные человеческие условия, для нормальной, комфортной жизни для всего населения будет проще. Но потребности человека беспредельны - поэтому у элиты и у достаточно обеспеченных людей возникнут новые потребности.  Немного больше ста лет назад телефон был у очень небольшого числа людей - сейчас у меня четыре активных симки (из них две в модемах), два домашних (которые я не помню) и рабочий номер, всего восемь номеров (на одной симке городской номер). Представить это всего пять лет назад было просто невозможно.

Примерно так.

[Parf]

Это неправда. Причём не какое-то там преувеличение или искажение, а просто - прямо противоположно истине.

Если взять стоимость серьёзной пилотируемой экспедиции за Х, то при суммах ниже Х сравнивать нельзя, а при суммах >= X пилотируемая экспедиция получит на порядки больше информации, чем автоматы.

О! Где моя логарифмическая линейка....  :lol:
Итак.
1. Что Вы включаете в понятие "серьёзности" применительно к пилотируемой экспедиции на Марс?
2. Общий вес на околомарсианской орбите для обеспечения "серьёзности"?
3. Вес научного оборудования для доставки на поверхность Марса.
4. Вес экипажа и средств его обеспечения, в том числе средств возврата.

Ща посчитаем...

См. проект полёта на Марс от РККЭ. Или любой другой проект.

[Valerij]

Так и представляю себе: тотализатор, "Делайте ставки, господа, сколько он продержится на Марсе, пока не сдохнет? Неделю? Две недели? Месяц?! Угадавший выигрывает миллион".

Я не думаю, что будет так грубо, но, в принципе, и такое возможно. Увы.

Понимаете, Valerij, суть дела в том, что все эти медиа-проекты очень быстро приедаются. Год-другой и Марс становится неинтересен. Как например в первые сезоны "Последнего героя" страна не отрывалась от телевизора, а в последующие годы все дружно щёлкали каналы в поисках новых и свежих зрелищ. Никакое лайв-шоу не заменит великой идеи - чтобы человечество стало космическим, зеселило бы Марс и Солнечную систему.

Простите, я не режиссер, но у меня есть некоторый опыт в этой сфере. Вы не бойтесь - хорошие режиссеры найдут способ подстегнуть интерес. Так, для сравнения - Дом-2 предполагался как рядовое легкое эротическое шоу, в котором можно было заранее предсказать победителей. Первоначально проект планировался всего на пол года, девять месяцев, год в лучшем случае. Кстати, это было первоначально лицензионное шоу.. Комиссаров был в курсе прошлого Берковой. Точнее, думал, что знал - он был в курсе того, что она снималась в порно. Но когда выплыли ее брачные аферы и ее пришлось убрать из шоу весь первоначальный план рухнул. И, самое смешное, это пошло на пользу шоу. И вот оно идет уже седьмой год и теперь уже у ТНТ покупают лицензии на его тиражирование.

Теперь представьте себе, что у экспедиции вышел из строя ровер. И, например, теперь два колониста идут к убежищу, где есть возможность дожидаться помощи. Идти до убежища им, например. двое - трое суток. Им на встречу выслан автоматический ровер, который едет медленно, и придет к убежищу минимум через две недели. Успеют они дойти или нет? В убежище кислорода на десять дней на двоих. Дождутся они ровера или нет? Или бросят жребий и дожидаться спасения будет один?

Или вы думаете, что в такой экспедиции обойдется без ЧП?

К слову, я тоже согласен лететь в один конец, так что в число уже упомянутых пятисот прошу зачислить и меня. Но только не как участник шоу.

Увы, это "комплексное меню", и такого варианта не предусмотрено.
.

[Back-stabber]

См. проект полёта на Марс от РККЭ. Или любой другой проект.

Смотрел.
Флагофтык. Тот что на атомном бронеходе "от полюса до полюса" -- "Страна Багровых Туч" какая-то сплошная, не верю, да и развесовки там нет, может что пропустил конечно, но наврятли... :roll:
"Ткните пальцем"....  

[LRV_75]

Теперь представьте себе, что у экспедиции вышел из строя ровер. И, например, теперь два колониста идут к убежищу, где есть возможность дожидаться помощи. Идти до убежища им, например. двое - трое суток. Им на встречу выслан автоматический ровер, который едет медленно, и придет к убежищу минимум через две недели. Успеют они дойти или нет? В убежище кислорода на десять дней на двоих. Дождутся они ровера или нет? Или бросят жребий и дожидаться спасения будет один?

Валерий, а Вам не кажется, что это уже черезчур? Хотя, смешно, конечно  

[Parf]

См. проект полёта на Марс от РККЭ. Или любой другой проект.

Смотрел.
Флагофтык. Тот что на атомном бронеходе "от полюса до полюса" -- "Страна Багровых Туч" какая-то сплошная, не верю, да и развесовки там нет, может что пропустил конечно, но наврятли... :roll:
"Ткните пальцем"....  

"Аполлон" тоже был флагофтыком, но получил больше данных, чем все беспилотные миссии до него.

Развесовку лень искать. 500 тонн устроит?

[Дмитрий Виницкий]

По цене Аполлона (одного) можно было автоматами добыть информации больше, чем от всех миссией, вместе взятых.

[Parf]

По цене Аполлона (одного) можно было автоматами добыть информации больше, чем от всех миссией, вместе взятых.

Интересно, как?

[Дмитрий Виницкий]

Дешевле и эффективней. Так.

[Valerij]

Валерий, а Вам не кажется, что это уже черезчур? Хотя, смешно, конечно  

При чем здесь смешно?

Примерно сто лет назад была арктическая, а затем - антарктическая гонка. Почитайте. Огромный интерес к ней был вызван букмекерскими конторами. Немного позднее - первые перелеты аэропланов, затем гонки формулы-1 и трансокеанские перелеты. Если вы об этом не знали - то это отнюдь не значит, что этого не было.

[LG]

Валерий, а Вам не кажется, что это уже черезчур? Хотя, смешно, конечно  

При чем здесь смешно?

Примерно сто лет назад была арктическая, а затем - антарктическая гонка. Почитайте. Огромный интерес к ней был вызван букмекерскими конторами. Немного позднее - первые перелеты аэропланов, затем гонки формулы-1 и трансокеанские перелеты. Если вы об этом не знали - то это отнюдь не значит, что этого не было.

1-Арктическая гонка была дешевым предприятием. Немного госденег плюс немного денег исполнителя - и вперед. Арктика и сейчас малоинтересна туристам
2-Антарктическая гонка была дешевым предприятием. Немного госденег плюс немного денег исполнителя - и вперед. Антарктика и сейчас малоинтересна туристам.
Очередной бред выдал Valerij