Пилотируемая экспедиция на Марс

[Back-stabber]

Накой кому Марс вообще сдался-то?? В плане колонизации/обживания в смысле?
Посмотреть чё там и как -- ну да, интересно... А как вы собираетесь _колонизировать_ планету, на которой в общем-то _ничего_ не подходит для жизни? И размножения.  И нет никаких особых ништяков, которые могли-бы заставить весь этот катаклизм сплошной терпеть и преодолевать??
Антарктиду что-то никто вон не колонизирует, хотя условия на пару порядков покомфортнее будут... :roll:
Проще уж пустоту обживать. Там хоть пылевых бурь нет, и солнышко всегда можно сделать что-б было...
Хотя то-же нафиг не сдалось.

[Trav]

Накой кому Марс вообще сдался-то?? В плане колонизации/обживания в смысле?
Посмотреть чё там и как -- ну да, интересно... А как вы собираетесь _колонизировать_ планету, на которой в общем-то _ничего_ не подходит для жизни? И размножения.  И нет никаких особых ништяков, которые могли-бы заставить весь этот катаклизм сплошной терпеть и преодолевать??

Дык ништяки-то умные люди и ищут. Если не найдут - никто обживать не будет. А если найдут - тогда и встанет вопрос - обживать или строить "вахтовый посёлок"

[Back-stabber]

Накой кому Марс вообще сдался-то?? В плане колонизации/обживания в смысле?
Посмотреть чё там и как -- ну да, интересно... А как вы собираетесь _колонизировать_ планету, на которой в общем-то _ничего_ не подходит для жизни? И размножения.  И нет никаких особых ништяков, которые могли-бы заставить весь этот катаклизм сплошной терпеть и преодолевать??

Дык ништяки-то умные люди и ищут. Если не найдут - никто обживать не будет. А если найдут - тогда и встанет вопрос - обживать или строить "вахтовый посёлок"

Что-ж вы людей-то в самую попу засунуть всё наровите... Посмотреть если только выживут али нет? Думается и без них управятся, без штурмовщины и героизма.. Да-же если и россыпи алмазов найдут... (а что там кста найти надо, что-б окупилось? Что-то ничего в голову не приходит... )

[Parf]

Полёт на Марс в один конец - это уже не 2035, а, скорее, 2053. То есть такие туманные дали, что любые обещания будут звучать несолидно. Имхо, Обаме надо было пообещать запустить американца на астероид - это куда более быстро и реально.

Колонизация Марса будет международной. И самыми ценными и вкусными "кусками" на Марсе будет научная информация. Достанется она, очевидно, в первую очередь, тем странам, которые будут участвовать в Марсианском Проекте. А потом уже - всем остальным. Как-то так.

[Parf]

Накой кому Марс вообще сдался-то?? В плане колонизации/обживания в смысле?
Посмотреть чё там и как -- ну да, интересно... А как вы собираетесь _колонизировать_ планету, на которой в общем-то _ничего_ не подходит для жизни? И размножения.  И нет никаких особых ништяков, которые могли-бы заставить весь этот катаклизм сплошной терпеть и преодолевать??
Антарктиду что-то никто вон не колонизирует, хотя условия на пару порядков покомфортнее будут... :roll:
Проще уж пустоту обживать. Там хоть пылевых бурь нет, и солнышко всегда можно сделать что-б было...
Хотя то-же нафиг не сдалось.

Надо бы уже устроить FAQ по теме "Колонизация Марса". Потому как возражения одни и те же повторяются. И отвечать одно и то же надоедает.

[Back-stabber]

Колонизация Марса будет международной.

Не будет. Колонизации в смысле. В представимое в фантазиях время.
Ну или назовите предмет экспорта "колонии" в "метрополию".

И самыми ценными и вкусными "кусками" на Марсе будет научная информация. Достанется она, очевидно, в первую очередь, тем странам, которые будут участвовать в Марсианском Проекте. А потом уже - всем остальным. Как-то так.

Информация добывается дешевле автоматами. Или скажем так -- на ту-же сумму её автоматами можно добыть на порядок или пару порядков больше.
Поэтому та страна, которая в эту бредятину не впишется, а будет туда тупо автоматы пулять -- получит её больше, чем все остальные вместе взятые. Хотя конечно понты будут совсем не те. :lol:

[Trav]

Что-ж вы людей-то в самую попу засунуть всё наровите... Посмотреть если только выживут али нет? Думается и без них управятся, без штурмовщины и героизма.. Да-же если и россыпи алмазов найдут... (а что там кста найти надо, что-б окупилось? Что-то ничего в голову не приходит... )

А никто и не собирается устраивать штурмовщину и героизьм - не те времена нынче. И если будут посылать на Марс людей - так так создадут условия, я думаю, не хуже чем живут вахтовые рабочие где-нибудь на нефтедобывающих платформах. А что там можно найти такого... А вот когда лет через ...ста на Земле начнут кончаться полезные ископаемые, тогда уже и будет решаться, насколько обоснованно основание ресурсодобывающих баз на соседних планетах. Ну, или, как промелькивали планы китайцев создать "резервную популяцию" на случай гибели человечества на земле с последующим возвращением. Всё это конечно, ненаучная фантастика. Но это сегодня. А возможно, будет какой-то третий вариант, который сечас даже в голову прийти не может...

[Back-stabber]

Надо бы уже устроить FAQ по теме "Колонизация Марса". Потому как возражения одни и те же повторяются. И отвечать одно и то же надоедает.

Я подумал просто -- а вдруг здесь _по_умному_ аргументируют... :lol:
Ну или ткните мосей, но ведь оттуда цитировать не комфортно будет.... :roll:

[LRV_75]

Если вы хотите воспринимать это как бред - вам никто не мешает.

Посылать человека на Марс в один конец - это БРЕД априори, неужели непонятно?

Видите, как легко вы из интересной деловой идеи создаете для себя бредовые видения, и потом с легкостью их побеждаете. А на самом деле это давно должно быть на этом форуме голимым баяном:

Валерий, не порвите баян своим бредом  

А вот здесь: http://fnord.to:24081/bmsave/715/journalofcosmology.com/index.html примерно в начале последней четверти страницы есть новость - примерно пятьсот человек готовы (выразили желание) лететь на Марс "в один конец"

Если провести опрос в интернете, то наверняка наберется не менее 500 человек, готовых прыгнуть с эйфелевой башни вниз головой "в один конец", и чё?  

А по поводу госдолга и финансирования из бюджета - стоило прочитать сообщение, на которое отвечаете. Возможно финансирование такого проекта из "внебюджетных источников".

Вот так.

Что вот так? Мечтать не вредно, вредно не мечтать?  :wink:  
Декларировать можно что угодно, но вот жизнь, как паказывает ... жизнь   штука прагматичная, в отличие от Ваших фантазий.
Валерий, Вам вроде уже немало лет. Когда же Вы из фантазера-революционера превратитесь в консерватора?    Обычно неопытной молодежи свойственны революционные фантазии. Оставьте это им  :wink:  

[Parf]

Колонизация Марса будет международной.

Не будет. Колонизации в смысле. В представимое в фантазиях время.
Ну или назовите предмет экспорта "колонии" в "метрополию".

В начале - информация. Потом, как ни странно - рабочая сила. А со временем и производство на Марсе наладится, но тут уж назвать предметы экспорта у меня воображения не хватает.

И самыми ценными и вкусными "кусками" на Марсе будет научная информация. Достанется она, очевидно, в первую очередь, тем странам, которые будут участвовать в Марсианском Проекте. А потом уже - всем остальным. Как-то так.

Информация добывается дешевле автоматами. Или скажем так -- на ту-же сумму её автоматами можно добыть на порядок или пару порядков больше.

Это неправда. Причём не какое-то там преувеличение или искажение, а просто - прямо противоположно истине.

Если взять стоимость серьёзной пилотируемой экспедиции за Х, то при суммах ниже Х сравнивать нельзя, а при суммах >= X пилотируемая экспедиция получит на порядки больше информации, чем автоматы.

[Trav]

Я подумал просто -- а вдруг здесь _по_умному_ аргументируют... :lol:

Так аргументировать пока нечем. Как раз сейчас ищутся аргументы. И ищут их автоматы - роверы всякие да Фобосы-Грунты, глядишь, когда-нибудь подтянутся (хотя, сдаётся мне, что ФГ всётаки с другими целями пытается полететь). Для поиска аргументов нужно ползать по поверхности планеты и буравить в ней дырки, ну или хотя бы летать вокруг неё и буравить её всякими излучениями...

[Back-stabber]

А никто и не собирается устраивать штурмовщину и героизьм - не те времена нынче. И если будут посылать на Марс людей - так так создадут условия, я думаю, не хуже чем живут вахтовые рабочие где-нибудь на нефтедобывающих платформах.

Так. Похоже опять путаем _можно_ и _нужно_ (нужно -- в смысле "выгодно" там, "перспективно"(то-есть опять-же "выгодно", но в"перспективе"))
Никто не сомневается что "можно".. А вот на вопрос "нужно"-ли -- у меня ответ один -- "нафиг не заплющщилось"  :roll:

А что там можно найти такого... А вот когда лет через ...ста на Земле начнут кончаться полезные ископаемые, тогда уже и будет решаться, насколько обоснованно основание ресурсодобывающих баз на соседних планетах.

Пардон. Количество молекул допустим того-же титана на Земле нифига особо не изменилось с тех пор, как она на трёх китах стояла, просто они перешли из разряда "где-то там зарыто" в разряд "где-то там валяется".. Не считая конечно тех, которые мы сами безвозвратно в космос запулили и тех, в которых неудачно космическая частица высокой энергии попала. С другой стороны -- из метеоритов насыпалось, так-что общий баланс думаю положительный... :lol:

Ну, или, как промелькивали планы китайцев создать "резервную популяцию" на случай гибели человечества на земле с последующим возвращением.

Оно не выживет. Да и нафига?

Всё это конечно, ненаучная фантастика. Но это сегодня. А возможно, будет какой-то третий вариант, который сечас даже в голову прийти не может...

Вот тогда и будем репу чесать. А может Марианскую впадину колонизируем. Там говорят _воду_ нашли!! Прикиньте?? :roll:

[LRV_75]

А вот когда лет через ...ста на Земле начнут кончаться полезные ископаемые, тогда уже и будет решаться, насколько обоснованно основание ресурсодобывающих баз на соседних планетах.

Непонял, как это лет через ... ста?  :?
У Валерия 500 добровольцев "в один конец" на горячем старте, а Вы "лет через ... ста". Надо что то побыстрей, пока эти добровольцы не умерли.

Да и сейчас, как говорит Валерий, есть шанс привлечь частный капитал. Так что надо побыстрей, пока эти частники не передумали

[Valerij]

Но вот как в Антарктиде - не получится, скорее наоборот. Никому не нужен Марс как заповедник.

Сравнение с Антарктидой - не в смысле заповедника, а в смысле секторов под контролем отдельных стран

Тогда это - не Антарктида, а Арктика.

Но с тем, что все, кто сможет добраться получат свой кусок пирога - согласен. Но кусок ну очень черствым может оказаться. Первым по праву достанутся все вкусности....

Вот чтобы и определить, какой кусок нужно взять (построить там базу) - нужны исследования автоматами как можно большей территории и по максимально возможному количеству параметров. И американцы явно в этом направлении очень интенсивно работают (сразу вспомнилась фотография с гордым человеком в теме про Радиоастрон ). Так что речи о скорой посылке людей туда пока быть не может. Мало дураков посылать людей для основания базы наугад...

На самом деле никто  не предлагает немедленно посылать людей наугад. Но и катать автоматические роверы без конца - тоже. И готовиться долго надо, причем желательно заранее договориться "куда идем". Вот они и начали думать над этим.

В связи с этим наш "Марс-500" на сегодняшний день применительно к межпланетным полётам - абсолютно безполезный эксперимент. Возможно, есть польза для науки-психологии, только зачем такой антураж создавать...

Ну, так это и есть прежде всего психологический эксперимент. Его результаты можно использовать не только в космонавтике.

Накой кому Марс вообще сдался-то?? В плане колонизации/обживания в смысле?
Посмотреть чё там и как -- ну да, интересно... А как вы собираетесь _колонизировать_ планету, на которой в общем-то _ничего_ не подходит для жизни? И размножения.  И нет никаких особых ништяков, которые могли-бы заставить весь этот катаклизм сплошной терпеть и преодолевать??

Дык ништяки-то умные люди и ищут. Если не найдут - никто обживать не будет. А если найдут - тогда и встанет вопрос - обживать или строить "вахтовый посёлок"

Там есть один, абсолютный ништяк. Это - целая планета. И самое главное - доказано, что он действительно есть.

Антарктиду что-то никто вон не колонизирует, хотя условия на пару порядков покомфортнее будут... :roll:

ООН с огромным трудом удерживает ситуацию. На самом деле стоит ООН отказаться от этого запрета и мгновенно на ее территории возникнут анклавы самых разных стран.

Проще уж пустоту обживать. Там хоть пылевых бурь нет, и солнышко всегда можно сделать что-б было...
Хотя то-же нафиг не сдалось.

Видите ли, все ваши доводы исходят именно из того, что "нафиг не сдалось". Поэтому все результаты вполне предсказуемы.

Что-ж вы людей-то в самую попу засунуть всё наровите... Посмотреть если только выживут али нет? Думается и без них управятся, без штурмовщины и героизма.. Да-же если и россыпи алмазов найдут... (а что там кста найти надо, что-б окупилось? Что-то ничего в голову не приходит... )

Да вы не беспокойтесь, вас никто никуда не тащит. Без вас действительно управятся.
.

[Back-stabber]

Там есть один, абсолютный ништяк. Это - целая планета. И самое главное - доказано, что он действительно есть.

Берите Сатурн. Он больше...  
И колечки прикольные такие..

Видите ли, все ваши доводы исходят именно из того, что "нафиг не сдалось". Поэтому все результаты вполне предсказуемы.

Может от того я такой серый, что никто аргументированно не рассказал _нафига_ сдалось? А расскажут -- так я сразу белый и пушистый буду...  :roll:

Да вы не беспокойтесь, вас никто никуда не тащит. Без вас действительно управятся.

Злой Вы... И наверное не добрый... Я-ж всей душой типа, мне-б только понять "на кой ляд"...  :roll:

[Back-stabber]

Это неправда. Причём не какое-то там преувеличение или искажение, а просто - прямо противоположно истине.

Если взять стоимость серьёзной пилотируемой экспедиции за Х, то при суммах ниже Х сравнивать нельзя, а при суммах >= X пилотируемая экспедиция получит на порядки больше информации, чем автоматы.

О! Где моя логарифмическая линейка....  :lol:
Итак.
1. Что Вы включаете в понятие "серьёзности" применительно к пилотируемой экспедиции на Марс?
2. Общий вес на околомарсианской орбите для обеспечения "серьёзности"?
3. Вес научного оборудования для доставки на поверхность Марса.
4. Вес экипажа и средств его обеспечения, в том числе средств возврата.

Ща посчитаем...

[Valerij]

Ну или ткните мосей, но ведь оттуда цитировать не комфортно будет.... :roll:

Раз просите - придется ткнуть

Я подумал просто -- а вдруг здесь _по_умному_ аргументируют... :lol:

По умному аргументируют вот здесь: The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet

На самом деле и полет в один конец и финансирование Марсианской программы - это лишь главы из одной большой работы, посвященной этой концепции. "Маркетинг Марсианской программы" - глава 56, "Полет в один конец" - глава 12.

Посылать человека на Марс в один конец - это БРЕД априори, неужели непонятно?

Роман, это вы помирать на Марсе собрались, а они вообще-то там жить хотят. Вот вам и глава 50 Sex on Mars: Pregnancy, Fetal Development, and Sex In Outer Space.

Или вы сомневаетесь, что и на Восточном, в Углегорске люди жить будут и детей рожать и воспитывать?
.

[Trav]

Так. Похоже опять путаем _можно_ и _нужно_ (нужно -- в смысле "выгодно" там, "перспективно"(то-есть опять-же "выгодно", но в"перспективе"))
Никто не сомневается что "можно".. А вот на вопрос "нужно"-ли -- у меня ответ один -- "нафиг не заплющщилось"  :roll:

Никто не путает понятия. Просто ответ на вопрос "Можно ли?" - ответ "скоро будет можно, если поставить такую цель", А на вопрос "Нужно ли?" у меня ответа нет, и при моей жизни вряд ли будет. Скажем так - сегодня - "нафиг не заплющщилось", а что будет завтра - покажут ситуация на Земле и результаты исследований автоматами Марса/Венеры/Меркурия...

Пардон. Количество молекул допустим того-же титана на Земле нифига особо не изменилось с тех пор, как она на трёх китах стояла, просто они перешли из разряда "где-то там зарыто" в разряд "где-то там валяется".. Не считая конечно тех, которые мы сами безвозвратно в космос запулили и тех, в которых неудачно космическая частица высокой энергии попала. С другой стороны -- из метеоритов насыпалось, так-что общий баланс думаю положительный... :lol:

Утрированно: На Земле 100 тонн молекул меди. Их всех добыли и сделали из них провода, которые воткнули в телевизоры и распродали людям. Но тут народился ещё человек, которому тоже нужен телевизор, но его нету, потому что кончилась медь на провода... Можно, конечно, подождать, когда упадёт метеорит с медью
Или скажем, научились синтезировать белки, которые используются для приготовления пищи. Население растёт, а элементы, из которых синтезируются эти белки, как бы нет...

[LRV_75]

Посылать человека на Марс в один конец - это БРЕД априори, неужели непонятно?

Роман, это вы помирать на Марсе собрались, а они вообще-то там жить хотят. Вот вам и глава 50 Sex on Mars: Pregnancy, Fetal Development, and Sex In Outer Space.
.

Так и когда собираются лететь "в один конец" в рамках этих ....эээ проектов?

Или вы сомневаетесь, что и на Восточном, в Углегорске люди жить будут и детей рожать и воспитывать?
.

А для Вас выживаемость человека и способность к продолжению рода на  Восточном и на Марсе - величины одного порядка?

[Back-stabber]

По умному аргументируют вот здесь: The Human Mission to Mars  Colonizing the Red Planet

Спасибо, дофига буковов, обязательно посмотрю дальше оглавления, хотя с моим английским это не так и быстро...
но.. Но! Вы-ж наверняка знаете, там ведь где-то написано -- через какой срок колония начнёт приносить _прибыль_? И через какой вернёт _вложенное_?  :wink: