Пилотируемая экспедиция на Марс

[Дмитрий Виницкий]

Так перхлорат аммония на что?

[dan14444]

Да есть там азот, почти 3%, это воды на 2 порядка меньше.
Т.е. водорода - нет.

Ну и адекватной технологии изготовления, даже имея лёд - нет и не предвидится в обозримом будущем .

А имея стационарный источник энергии для синтеза (АЭС? ну-ну...) - проще аккумуляторы заряжать, чем на бомбе ездить

СН3NO2 требует кислорода много меньше остальных доступных углеводородов.

Ф смысле для сгорания? Ну да, он в него уже засунут, но от перемены мест слагаемых... Получается только взрывчатка, но ни разу не экономия.

Извращенцы, хотите химическое топливо (зачем?...) - берите то, что в углекислоте горит. Алюминий, магний там... И варить куда проще, чем углеводороды или нитрометан, и дефицитный водород не нужен.

[Дмитрий Виницкий]

Вы не в курсе, что нитрометан используется в качестве топлива?

[hecata]

Вы не в курсе, что нитрометан используется в качестве топлива?

С воздухом в основном. Фишка в том, что воздуха надо гораздо меньше, поэтому килограммов в секунду в цилиндр влезает гораздо больше.

[Дмитрий Виницкий]

Вот, потому и предлагаю.

[hecata]

Вот, потому и предлагаю.

Кислорода на окисление в итоге надо ровно столько же.

[dan14444]

Больше его (кислороду) надо, точнее он менее эффективен чем "внешний" - поскольку уже связан, пусть и относительно слабо.

Жечь (точнее, разлагать) нитрометан конечно можно и без дополнительного кислорода, также как и нитроглицерин, например, но...
- на чистом нитрометане только камикадзе ездить может, рано или поздно он ё..., прецеденты бывали .
- нужен водород для синтеза, на Марсе с ним затык
- нужна химическая промышленность на Марсе - бо варить непросто и многостадийно... :roll:

А чого тогда на не нитроглицерине ездить? Он нитрометана ишшо и получше будет!  :lol:

Говорю ж, катайтесь на алюминии - синтез прост как мычание, окислителя полная атмосфера... :roll:

[Shestoper]

Производство метана из марсианской атмосферы, это уже как бы банальность.

Нужно либо сидеть возле залежей льда, либо импортировать водород.
Можно получать кислород из атмосферы, металлы из грунта, и окислять в топливных элементах.
Источник энергии для "горнохимической промышленности" - АЭС.

[Павел73]

Читать всем!

10.07.2011 / 00:05   Завершение программы Space Shuttle не означает ухода США из космоса
 

      Прекращение программы Space Shuttle не означает окончание развития космонавтики в США, заявил Барак Обама.
      "Запуск Atlantis стал последним в программе Space Shuttle, однако он толкает нас к следующему этапу непрекращающегося приключения по расширению границ в освоении космоса. Мы сделаем шаг вперед в науке и технике, мы нарастим знания, уровень образования, инноваций и экономического роста. Я поставил специалистам НАСА амбициозную задачу: выйти на новый уровень освоения космоса и отправить американцев на Марс[/size]", - говорится в письменном заявлении Обамы по случаю старта в пятницу последнего в программе Space Shuttle шаттла "Атлантис".
      Обама поблагодарил всех, кто работал над этой космической программой и сказал, что он гордится тем, что США долгое время были лидерами в космосе, передает РИА "Новости".

     - К.И.
 

Кеннеди-2?! :wink:

[L. Gorbovsky]

Нет. Пожиже. Кеннеди в своей речи еще и вернуть обратно обещал.

[Дем]

И чёткий срок называл.

[ronatu]

Академик Борис ЧЕРТОК:

- Как вы думаете, скоро ли, наконец, на Марсе будут яблони цвести?

- С технологической точки зрения пилотируемые полёты на Марс в XXI веке возможны. Только зачем они нужны, если уже сегодня автоматические аппараты доказали, что человеку там делать нечего? Амбициозная цель не оправдывает огромных затрат, и риск такого полета может оказаться куда серьезнее, чем мы готовы себе представить.....

http://dppp.su/index.php?id=932

[V.B.]

Этим автоматическим аппаратам только дай волю - они докажут, что человеку и на Земле делать нечего

На самом деле наоборот, автоматические аппараты доказали, что у человека на Марсе будет еще больше дел, чем на Земле. Если здесь многое дается легко или даже даром (воздух, вода, тепло, защита от радиации, растения), то на Марсе придется потрудиться, чтобы всё это получить.

[Parf]

Я так понимаю, Черток имел в виду, что в XXI веке на Марсе делать нечего. Типа, полетим туда не раньше XXII. Пожилые (и Старые) люди склонны к консерватизму.

[Valerij]

....
 Я поставил специалистам НАСА амбициозную задачу: выйти на новый уровень освоения космоса и отправить американцев на Марс[/size]", - говорится в письменном заявлении Обамы по случаю старта в пятницу последнего в программе Space Shuttle шаттла "Атлантис".

Кеннеди-2?! :wink:

Я как-то прозевал этот пост вовремя, но сейчас им воспользуюсь, что бы поднять тему.

Обама станет Кеннеди-2, если будет избран на второй срок и не забудет о том, что он говорил в этой речи, и пробьет запуск Марсианской Программы.

Нет. Пожиже. Кеннеди в своей речи еще и вернуть обратно обещал.

Я так понимаю, Черток имел в виду, что в XXI веке на Марсе делать нечего. Типа, полетим туда не раньше XXII. Пожилые (и Старые) люди склонны к консерватизму.

Пожилые и старые люди бывают разные. Обсуждение концепции "полета в один конец" не молодежь подняла, и отправлять в такой полет молодых тоже никто не предлагал. А идея не просто отправить американцев для очередного флаговтыка, но для создания длительно работающей станции - это даже не Кеннеди, это типа Колумб...

[Дмитрий Инфан]

....
 Я поставил специалистам НАСА амбициозную задачу: выйти на новый уровень освоения космоса и отправить американцев на Марс[/size]", - говорится в письменном заявлении Обамы по случаю старта в пятницу последнего в программе Space Shuttle шаттла "Атлантис".

Кеннеди-2?! :wink:

Я как-то прозевал этот пост вовремя, но сейчас им воспользуюсь, что бы поднять тему.

Обама станет Кеннеди-2, если будет избран на второй срок и не забудет о том, что он говорил в этой речи, и пробьет запуск Марсианской Программы.

Ага, а потом его как Кеннеди того... У Америки сегодня до кучи проблем поважнее Марса.

[Valerij]

Обама станет Кеннеди-2, если будет избран на второй срок и не забудет о том, что он говорил в этой речи, и пробьет запуск Марсианской Программы.

Ага, а потом его как Кеннеди того... У Америки сегодня до кучи проблем поважнее Марса.

Умираем все один раз, но программа Аполло теперь навечно связана с именем Кеннеди. Причем проблем у Штатов и тогда было достаточно - один Карибский ракетный кризис чего стоит. А он был не единственный, был, например, еще и Берлинский кризис 1961 года.

Да и в отличии от "Лунной Гонки" шестидесятых прошлого века "Марсианская Программа" сейчас - это только решение куда, в каком направлении мы еще только будем двигаться, это только постановка целей. Она должна быть рассчитана  минимум на четверть века, а, в случае "полета в один конец" она де факто только начинается с высадки на Марс.

[Дмитрий Инфан]

Умираем все один раз, но программа Аполло теперь навечно связана с именем Кеннеди. Причем проблем у Штатов и тогда было достаточно - один Карибский ракетный кризис чего стоит. А он был не единственный, был, например, еще и Берлинский кризис 1961 года.
Да и в отличии от "Лунной Гонки" шестидесятых прошлого века "Марсианская Программа" сейчас - это только решение куда, в каком направлении мы еще только будем двигаться, это только постановка целей. Она должна быть рассчитана  минимум на четверть века, а, в случае "полета в один конец" она де факто только начинается с высадки на Марс.

Кеннеди начал программу Аполлон не для того, чтобы обессмертить своё имя, а для того, чтобы выиграть холодную войну (ибо к 1961 г. победа США в холодной войне была далеко неочевидной). Поэтому Кеннеди получил ассигнования, а убеждать общественное мнение было не нужно - в 1961 г. американцы единодушно были за высадку на Луне. Теперь всё по другому. Марсианская программа действительно может изменить направление движения цивилизации, поскольку для её реализации необходимо чёткое и слаженное взаимодействие всех космических держав - США, России, Евросоюза, Китая. Если такой механизм будет создан, у человечества появится шанс не сползти в новое средневековье, но кто его создаст? Я не верю в Обаму и, вообще, в Америку. Если кто и высадится на Марсе, то это, скорее, будут китайцы. В году, так, 2050-м.

[Старый]

Если кто и высадится на Марсе, то это, скорее, будут китайцы. В году, так, 2050-м.

НННШ. И если их космическая программа и дальше будет "прогрессировать" такими же темпами то скорее наоборот - в 5020-м.

[Valerij]

Кеннеди начал программу Аполлон не для того, чтобы обессмертить своё имя, а для того, чтобы выиграть холодную войну (ибо к 1961 г. победа США в холодной войне была далеко неочевидной). Поэтому Кеннеди получил ассигнования, а убеждать общественное мнение было не нужно - в 1961 г. американцы единодушно были за высадку на Луне. Теперь всё по другому.

Но помнят Кеннеди во всем мире. И прежде всего за два поступка - разрешение Карибского ракетного кризиса и за начало Программы Аполло.

Марсианская программа действительно может изменить направление движения цивилизации, поскольку для её реализации необходимо чёткое и слаженное взаимодействие всех космических держав - США, России, Евросоюза, Китая. Если такой механизм будет создан, у человечества появится шанс не сползти в новое средневековье, но кто его создаст?

Что первично - курица или яйцо? Мне почему-то кажется, что наоборот, это Марсианская Программа станет серьезнейшим инструментом преобразования человечества. В конечном счете освоить предстоит целую планету ....

Я не верю в Обаму и, вообще, в Америку. Если кто и высадится на Марсе, то это, скорее, будут китайцы. В году, так, 2050-м.

А зачем верить или не верить в Обаму? Уже появляются идеи организовать полет к Марсу как коммерческое предприятие. Точнее, так, как снимают самые дорогие фильмы, используя продюсерские методы и продукт плейсмент. Наптимер, обсуждается, сколько дадут Майкрософт или Гугл за право назвать марсианский корабль - двадцать или сорок миллиардов долларов....