Пилотируемая экспедиция на Марс

[Павел73]

И вот что получается в итоге: осваивать Марс будут изгои не нашедшие себе места на Земле и освоив его они перестанут быть людьми. Неслабую перспективу вы приготовили для человечества.
 Причём об этих вопросах вы даже и не задумывались потому что вы не способны думать ни о чём кроме своего частного огородика.  

Ошибаетесь, задумывался. Интересно получается: значит Америку осваивали слабаки, не нашедшие места в Европе? А белый медведь, живущий на фиг знает какой периферии - тоже слабак и изгой? Чего ж в леса-то не идёт? И киты, бороздящие океаны от Арктики до Антарктики - вот слабачины-то!

[Старый]

Интересно получается: значит Америку осваивали слабаки, не нашедшие места в Европе?

Именно так. Америку осваивали изгои которые не нашли себя на родине и поехали на чужбину за новым счастьем.

А белый медведь, живущий на фиг знает какой периферии - тоже слабак и изгой?

Да. Точно так же как и динозавры, даже самые большие.

Чего ж в леса-то не идёт?

Потому что вымрет как динозавр. Не приспособлен к среде.

И киты, бороздящие океаны от Арктики до Антарктики - вот слабачины-то!

Вы не поверите: на суше кит совершенно беспомощен. Ну то есть вообще! Его съест даже мышь. Ну крыса точно.

[Valerij]

Например, Маск и даже датские любители - вполне себе "владельцы частного огородика".

Разумеется нет. Предприятие с наёмным трудом это не огородик. Даже сельскохозяйственная ферма с наёмными работниками это не огородик.

Там не зря кавычки - это в переносном смысле. Имеется в виду характерная для современного капитализма развитая система собственности, в которой ключевая - частная.

Давайте посмотрим, что вы, как идейный коллективист, сделали по сравнению с ними.

С кем "с ними"? С работниками которые работают на Маска? Ракеты, космичсеские корабли Маска сделаны не им а работающими на него наёмными работниками. Работниками у которых нет своего огородика а если бы был то они никогда бы не делали ракеты.

Как интересно.
То есть без него они бы сделали Фалькон и Дракон раньше?
И вы так уверены, что ни у кого из них нет какой-либо грядки или клумбы? Не зарекайтесь.

Впрочем вы всё равно не поймёте.

Вы - тоже. Идеологические шоры не дадут.

И еще вам стоит объяснить один факт, существующий в реальности, и противоречащий вашим идеологическим построениям. Почему "90% АМС создаются на налоги, перечисленные населением США и ЕС", стран, проповедующих индивидуализм? Зачем им это надо?

Потому что индивидуализм существует только в вашем больном рассудке. А в реальности именно в этих странах наиболее развита глобализация, по сути это уже единый финансово-экономический механизм.

О как!
 И частная собственность, в борьбе за которую большевики положили миллионы жизней, этому оказалась не помеха, правда, Старый?
 И все вместе взятые Съезды КПСС оказались лажей? Оказалось, что для построения единого финансово-экономический механизма пятилетние планы оказались не нужны?

А, может быть, теперь вы додумаетесь, что и для проведения индустриализации они тоже были не нужны?

И как вам показали там 90% населения работают по найму на чужом огородике.

И приличная часть населения одновременно является предпринимателями. Часть в порядке "вторичной занятости", типа полицейский - одновременно владелец ресторанчика. Но почти все - через пенсионные фонды, например. Но это вам объяснить "забыли".

Но вы этого не смогли понять тогда когда вас в это тыкали и никаких шансов что когдато сможете понять.

Но вас, Старый, похоже хорошо воткнули, и вы никогда не поймете, что в вас напихали разной дряни....

[Павел73]

Интересно получается: значит Америку осваивали слабаки, не нашедшие места в Европе?

Именно так. Америку осваивали изгои которые не нашли себя на родине и поехали на чужбину за новым счастьем.

Ну и как Вам результат? Что-то не похожи на слабаков...

А белый медведь, живущий на фиг знает какой периферии - тоже слабак и изгой?

Да. Точно так же как и динозавры, даже самые большие.

Ну попробуйте сказать это ему на ушко  :wink: ...

Чего ж в леса-то не идёт?

Потому что вымрет как динозавр. Не приспособлен к среде.

Однако его близкий бурый родственник приспособлен. Но ни тот, ни другой не перестают быть медведями. Хотя среда обитания совершенно разная.

[instml]

Лучше б на новые фото Меркурия посмотрели что ли.

[Павел73]

Старый, я с Вами согласен в одном: говорить о каком-то целенаправленном заселении космоса бессмысленно. Но экспансия состоит не в этом. Это расширение сферы влияния и обитания человека, пусть даже пока в количестве всего нескольких десятков-сотен людей на научных базах. Планет и их спутников так много, что работы по их изучению хватит на сотни лет. И денег тоже, если перестать валять дурака на всяких войнах (и совместное изучение и освоение космоса этому весьма поможет!).

[Павел73]

Лучше б на новые фото Меркурия посмотрели что ли.

Уже!  Особенно тот кратер с тёмными полосками понравился.

[Frontm]

Ну попробуйте сказать это ему на ушко  :wink: ...

Среди представителей вида-предшественника слабаки и изгои были вытеснены в другой ареал обитания. Приспосабливаясь к другим условиям в течении многих тысячелетий из вида-предшественника появился белый медведь в его нынешнем виде. То есть медведь перестал быть видом-предшественником.
Если вдруг случится невероятное и вытесненные на Марс приспособятся к новому ареалу обитания, то через какое-то количество поколений они перестанут быть людьми, а станут марсианами (зелёными человечками)

[Frontm]

Лучше б на новые фото Меркурия посмотрели что ли.

а сколько на фото пикселей на метр?
на отдельных фото кажущееся впечатление, что снято с расстояние один метр

[Космос-3794]

Биологический вид занимает только свой ареал. А чтоб заняить новый ареал он должен стать другим видом.

А Вы понятие ареала распространения со средой обитания не путаете? :?

[Дмитрий Виницкий]

Т.е. рыбы легко могут занимать различные ареалы в разных средах? :wink:  Или вам известны пингвины с жабрами?

[Старый]

Там не зря кавычки - это в переносном смысле. Имеется в виду характерная для современного капитализма развитая система собственности, в которой ключевая - частная.

А мы говорили с человеком в прямом смысле - об индивидуальном труде на своей индивидуальной собственности - огородике, мастерской и пр. Человек пытался доказать что такой труд эффективнее чем наёмный на чужой собственности.
 И чего вы влезли?

Как интересно.
То есть без него они бы сделали Фалькон и Дракон раньше?
И вы так уверены, что ни у кого из них нет какой-либо грядки или клумбы? Не зарекайтесь.

Без него они работали бы на какого-нибудь другого хозяина. И ракеты бы всё равно летали, не эти так другие. Вопрос в том что и ракеты Маска и все развитые капиталистические страны созданы наёмным трудом наёмных работников на чужой собственности на постороннего хозяина.
 "Работа на себя на своём огородике" навсегда осталась в средневековье.

 

Вы - тоже. Идеологические шоры не дадут.

Вас тычут носом в общеизвестные статистические данные. Вы их не желаете видеть. Так у кого идеологические шоры?

И частная собственность, в борьбе за которую большевики положили миллионы жизней, этому оказалась не помеха, правда, Старый?

На этом месте в меркнущем сознании пациента опять замкнуло и его понесло на его любимый бред о большевиках погубивших миллионы жизней...
 Наёмный труд на чужом предприятии оказался эффективней чем труд на себя на частном огородике, возразить оказалось нечего и бедняге пришлось включить свою любимую дурку о кровавых большевиках. Вы не помните за что вас прошлый раз банили?

Но вас, Старый, похоже хорошо воткнули, и вы никогда не поймете, что в вас напихали разной дряни....

Что, бедолага? Крыть нечем? Осталось хамить?

[Frontm]

Биологический вид занимает только свой ареал. А чтоб заняить новый ареал он должен стать другим видом.

А Вы понятие ареала распространения со средой обитания не путаете? :?

Чтобы не углубляться в терминологию.
БСЭ

Этот первичный Ареал может затем расширяться в результате расселения вида, масштабы которого определяются средствами распространения, приспособляемостью к различным условиям и внешними факторами (изменение климата и других условий среды в пространстве и времени

[Старый]

Биологический вид занимает только свой ареал. А чтоб заняить новый ареал он должен стать другим видом.

А Вы понятие ареала распространения со средой обитания не путаете? :?

Ну давайте уж тогда говорить "биологическая ниша", чтоб не путаться.
 Обычно ареал обитания вида занимает всю пригодную для него среду обитания.

[Космос-3794]

Т.е. рыбы легко могут занимать различные ареалы в разных средах? :wink:  Или вам известны пингвины с жабрами?

Т.е некоторые животные могут быть перенесены в другой ареал, ранее ими незаселенный (например по причине большой удаленности) и прекрасно размножаться не видоизменяясь. И таких примеров предостаточно.

[Frontm]

"Работа на себя на своём огородике" навсегда осталась в средневековье.

Вы будете отрицать что свои цветочки на своём газончике есть работа на себя для собственного приятствия созерцания результатов своего труда и красоты природы?  

[Frontm]

Биологический вид занимает только свой ареал. А чтоб заняить новый ареал он должен стать другим видом.

А Вы понятие ареала распространения со средой обитания не путаете? :?

Ну давайте уж тогда говорить "биологическая ниша", чтоб не путаться.
 Обычно ареал обитания вида занимает всю пригодную для него среду обитания.

Ну вот вики пишет что говорить "ареал обитания" неправильно.
Но тогда Марс однозначно не тянет на новый ареал, так как условия абсолютно другие. Получается вид-предшественник вытеснил будущих белых медведей из ареала.

[Дмитрий Виницкий]

Т.е. рыбы легко могут занимать различные ареалы в разных средах? :wink:  Или вам известны пингвины с жабрами?

Т.е некоторые животные могут быть перенесены в другой ареал, ранее ими незаселенный (например по причине большой удаленности) и прекрасно размножаться не видоизменяясь. И таких примеров предостаточно.

Не прекрасно, а занимая пограничные условия. Покажите мне существо, живущее хотя бы на высоте 30 км? Споры и прочие аэровзеси не предлагать. Любое живое существо живет там, где оно может питаться. Теоретически на уровне фантастики могут быть придуманы некие сущности, питающиеся солнечным светом и живущие в условиях открытого космоса.
Человек, выходя в космос, строит вокруг себя пригодную среду по мере возможности. Поэтому, ожидать превращения человека в космическое животное, равноценно ожиданию выращивания жабер у подводников. Для отказа от искусственной среды  :wink:

[Старый]

Но экспансия состоит не в этом. Это расширение сферы влияния и обитания человека, пусть даже пока в количестве всего нескольких десятков-сотен людей на научных базах. Планет и их спутников так много, что работы по их изучению хватит на сотни лет. И денег тоже, если перестать валять дурака на всяких войнах (и совместное изучение и освоение космоса этому весьма поможет!).

Вы забыли с чего мы начали - со слов Крикалёва о том как рыбы занимают весь аквариум а биологический вид всё куда он может добраться. Я вам рассказал в чём Крикалёв ламер и как происходит на самом деле.
Как я понял по вашему вышеизложеному тезису от "экспансии как биологического вида" вы отказались.
 Если же речь идёт о базах с временным пребыванием то тут прямо встаёт вопрос о целесообразности. Банальная стоимость/эффективность. И для любой реальной задачи в космосе окажется что автомат дешевле/эффективнее.

[instml]

Лучше б на новые фото Меркурия посмотрели что ли.

а сколько на фото пикселей на метр?
на отдельных фото кажущееся впечатление, что снято с расстояние один метр

На сайте подписано.
По моему только один снимок пока узкоугольной камерой, 380 метров на пиксель.