Пилотируемая экспедиция на Марс

[Lev]

Высадки косонавтов на Луну вы считаете или нет "конкретной задачей"?

Высадка космонавтов на Луну прекрасно реализуется без ЛОС, посмотрите у того же  Хлынина схемы полетов кораблей Аполлон.

Такая схема годится для нескольких флаговтыков. При регулярных полетах и строительстве базы эта схема разорительна.

[Иван Моисеев]

Обеспечение отработки элементов ЛБ и обеспечение строительства ЛБ с целью удешевления.

Отработку элементов ЛБ дешевле делать на Земле или на околоземной орбите.
Строительство ЛБ дешевле по "прямой" трассе. Смотрите полеты станций Луна и американских кораблей Аполлон.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
 Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация.

Нет, не два.

То, что невесомость не проблема,  показали полеты на ОКС.
Проверять радиацию на людях - западло, для этого следует использовать макеты и уж, на крайний случай, животных.

После всех подобных предварительных опытов когда-то настает момент, когда должны лететь люди.
Марсианский полет занимает несколько лет, облет Венеры один год.
Очевидно, что безопаснее, как испытание, будет второй, чем первый.
Или вы считаете иначе?

И скажите спасибо за конкретику. потому как ваши "медикобиологические данные" - это абсолютно ни о чем, слишком широкое описание.

Это вполне конкретное описание - послать в полет людей и отслеживать их состояние во время полета и после.

[Зомби. Просто Зомби]

Высадки косонавтов на Луну вы считаете или нет "конкретной задачей"?

Высадка космонавтов на Луну прекрасно реализуется без ЛОС, посмотрите у того же  Хлынина схемы полетов кораблей Аполлон.

Аполлоновская схема намного дороже, если ее реализовывать в наших условиях - помимо того обстоятельства, что обе наши попытки разработки сверхмощной ракеты окончились крахом, притом, что ракеты не достигали и половины грузоподъемности Сатурна.

Намного здесь - отнюдь не "в разы", а как раз "на порядок".

[Иван Моисеев]

Такая схема годится для нескольких флаговтыков. При регулярных полетах и строительстве базы эта схема разорительна.

Для того чтобы убедится, что эта схема оптимальна, вам достаточно построить две модели строительства ЛБ - на прямых полетах и через ЛОС.
Выгода накопления грузов на орбите Луны появится при использовании ЭРДУ, но и такой вариант не требует сторожа при грузах.

[Зомби. Просто Зомби]

Высадки косонавтов на Луну вы считаете или нет "конкретной задачей"?

Высадка космонавтов на Луну прекрасно реализуется без ЛОС, посмотрите у того же  Хлынина схемы полетов кораблей Аполлон.

Такая схема годится для нескольких флаговтыков. При регулярных полетах и строительстве базы эта схема разорительна.

При малом числе планируемых полетов, когда и тот и другой проект ориентированы только на "флаговтык", экономия происходит за счет разработки, при ориентации на "постоянноянное присутствие" за счет возможности применения на ЛОС продвинутых технологий, вроде многоразового лэндера.

[Зомби. Просто Зомби]

Такая схема годится для нескольких флаговтыков. При регулярных полетах и строительстве базы эта схема разорительна.

Для того чтобы убедится, что эта схема оптимальна, вам достаточно построить две модели строительства ЛБ - на прямых полетах и через ЛОС.
Выгода накопления грузов на орбите Луны появится при использовании ЭРДУ, но и такой вариант не требует сторожа при грузах.

Попытка организовать "прямое" строительство базы, предпринятая в Констеллейшн, провалилась на стадии проектной проработки.

Вообще, ЛБ сегодня не подготовлена ни технологически, ни с точки зрения знания лунных условий.

Думать иначе - готовить очередной "Большой Провал".
Впрочем, нам не привыкать?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация.

Нет, не два.

Тогда что же вы их не перечислили? Телепатия не входит в число моих умений.

После всех подобных предварительных опытов когда-то настает момент, когда должны лететь люди.

Разумеется. Но полетят они тогда, когда будет решен вопрос с радиацией (наши конструктора из Энергии, как-то его стыдливо замалчивают) и полетят с конкретными задачами, а не просто для того, чтобы полететь.

Это вполне конкретное описание - послать в полет людей и отслеживать их состояние во время полета и после.

Хорошая идея. Если надо отслеживать - значит есть сомнения? А если сомнения оправдаются на полпути к Марсу, тогда что?
Все сомнения медикобиологического плана должны быть сняты до первого межпланетного полета.

[Иван Моисеев]

Аполлоновская схема намного дороже, если ее реализовывать в наших условиях - помимо того обстоятельства, что обе наши попытки разработки сверхмощной ракеты окончились крахом, притом, что ракеты не достигали и половины грузоподъемности Сатурна.

Наши реалии можно не рассматривать.

[Lev]

Обеспечение отработки элементов ЛБ и обеспечение строительства ЛБ с целью удешевления.

Отработку элементов ЛБ дешевле делать на Земле или на околоземной орбите.

Естественно все что возможно надо отрабатывать на Земле или на орбите Земли. Однако если речь идет о серьезной производственной базе на поверхности, предстоит долгий процесс отработки на поверхности.

Строительство ЛБ дешевле по "прямой" трассе. Смотрите полеты станций Луна и американских кораблей Аполлон

Схема с ЛОС дает экономию до 50% в массе, пускаемой к Луне и до 50% экономии количесва изготовляемых девайсов при регулярных пилотируемых высадках по сравнению со схемой без ЛОС.

[Иван Моисеев]

Попытка организовать "прямое" строительство базы, предпринятая в Констеллейшн, провалилась на стадии проектной проработки.

Никакой попытки не было. Было решение о начале работ, впоследствии отмененное и на сегодня пока нечем не замененное.
Отмена Констеллейшн никак не связана с методом строительства базы, никаких провалов не было. Обычная для американцев смена политики и обсуждение вариантов.

[Иван Моисеев]

Схема с ЛОС дает экономию до 50% в массе, пускаемой к Луне и до 50% экономии количесва изготовляемых девайсов при регулярных пилотируемых высадках по сравнению со схемой без ЛОС.

Это что, в Библии написано? Я - атеист.

[Зомби. Просто Зомби]

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация.

Нет, не два.

Тогда что же вы их не перечислили? Телепатия не входит в число моих умений.

Их много.
В условиях, в которых "никто еще никогда не был" каждый может стать существенным или проявится с неожиданной стороны.

После всех подобных предварительных опытов когда-то настает момент, когда должны лететь люди.

Разумеется. Но полетят они тогда, когда будет решен вопрос с радиацией (наши конструктора из Энергии, как-то его стыдливо замалчивают) и полетят с конкретными задачами, а не просто для того, чтобы полететь.

Так сказать, "заодно"?
Зачем нам какие-то "комплексные испытания", мы лучше просто уроним ГЛОНАССы в океан?
Мы ж крутые и все знаем наперед.

Это вполне конкретное описание - послать в полет людей и отслеживать их состояние во время полета и после.

Хорошая идея. Если надо отслеживать - значит есть сомнения?

Да, по уровню самоуверенности вам мало найдется конкурентов.
Я так понимаю, вы больше по теории приударяете?

А если сомнения оправдаются на полпути к Марсу, тогда что?
Все сомнения медикобиологического плана должны быть сняты до первого межпланетного полета.

Каким образом?
Лежа на диване?

[Зомби. Просто Зомби]

Попытка организовать "прямое" строительство базы, предпринятая в Констеллейшн, провалилась на стадии проектной проработки.

Никакой попытки не было. Было решение о начале работ, впоследствии отмененное и на сегодня пока нечем не замененное.
Отмена Констеллейшн никак не связана с методом строительства базы, никаких провалов не было. Обычная для американцев смена политики и обсуждение вариантов.

Концы с концами не связались у аналогичных с вами по самоуверенности.
Они ж тоже крутые, почти как и вы.

[Зомби. Просто Зомби]

Аполлоновская схема намного дороже, если ее реализовывать в наших условиях - помимо того обстоятельства, что обе наши попытки разработки сверхмощной ракеты окончились крахом, притом, что ракеты не достигали и половины грузоподъемности Сатурна.

Наши реалии можно не рассматривать.

Стоп.
Всё.

[Lev]

Такая схема годится для нескольких флаговтыков. При регулярных полетах и строительстве базы эта схема разорительна.

Для того чтобы убедится, что эта схема оптимальна, вам достаточно построить две модели строительства ЛБ - на прямых полетах и через ЛОС.

И эти модели сразу покажут, что для совершения одинакового количества высадок на поверхность с ЛОС нам надо будет сделать меньше пусков, пустить к Луне меньше масс и изготовить (и соответственно пустить) меньше девайсов (тех же ЛОК-ов и многого другого) чем без ЛОС.

Выгода накопления грузов на орбите Луны появится при использовании ЭРДУ, но и такой вариант не требует сторожа при грузах.

Никто не собирается копить грузы на орбите.

[Иван Моисеев]

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация.

Нет, не два.

Тогда что же вы их не перечислили? Телепатия не входит в число моих умений.

Их много.
В условиях, в которых "никто еще никогда не был" каждый может стать существенным или проявится с неожиданной стороны.

После всех подобных предварительных опытов когда-то настает момент, когда должны лететь люди.

Разумеется. Но полетят они тогда, когда будет решен вопрос с радиацией (наши конструктора из Энергии, как-то его стыдливо замалчивают) и полетят с конкретными задачами, а не просто для того, чтобы полететь.

Так сказать, "заодно"?
Зачем нам какие-то "комплексные испытания", мы лучше просто уроним ГЛОНАССы в океан?
Мы ж крутые и все знаем наперед.

Это вполне конкретное описание - послать в полет людей и отслеживать их состояние во время полета и после.

Хорошая идея. Если надо отслеживать - значит есть сомнения?

Да, по уровню самоуверенности вам мало найдется конкурентов.
Я так понимаю, вы больше по теории приударяете?

А если сомнения оправдаются на полпути к Марсу, тогда что?
Все сомнения медикобиологического плана должны быть сняты до первого межпланетного полета.

Каким образом?
Лежа на диване?

Что вы там говорили про демагогию? Перечитайте свои ответы.

[Иван Моисеев]

Никто не собирается копить грузы на орбите.

В теории конечно. Если использовать ЭРДУ для транспорта, выгодно развязать графики полетов на малой и больших тягах.

[Зомби. Просто Зомби]

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация.

Нет, не два.

Тогда что же вы их не перечислили? Телепатия не входит в число моих умений.

Их много.
В условиях, в которых "никто еще никогда не был" каждый может стать существенным или проявится с неожиданной стороны.

После всех подобных предварительных опытов когда-то настает момент, когда должны лететь люди.

Разумеется. Но полетят они тогда, когда будет решен вопрос с радиацией (наши конструктора из Энергии, как-то его стыдливо замалчивают) и полетят с конкретными задачами, а не просто для того, чтобы полететь.

Так сказать, "заодно"?
Зачем нам какие-то "комплексные испытания", мы лучше просто уроним ГЛОНАССы в океан?
Мы ж крутые и все знаем наперед.

Это вполне конкретное описание - послать в полет людей и отслеживать их состояние во время полета и после.

Хорошая идея. Если надо отслеживать - значит есть сомнения?

Да, по уровню самоуверенности вам мало найдется конкурентов.
Я так понимаю, вы больше по теории приударяете?

А если сомнения оправдаются на полпути к Марсу, тогда что?
Все сомнения медикобиологического плана должны быть сняты до первого межпланетного полета.

Каким образом?
Лежа на диване?

Что вы там говорили про демагогию? Перечитайте свои ответы.

Спасибо за высказанную точку зрения

[Lev]

Иван Моисеев писал(а):

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.

Хорошо, уговорили, будем считать первый же пилотируемый полет за пределы лунной орбиты на корабле с ЯЭРДУ штатным...