Пилотируемая экспедиция на Марс

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев писал(а):

1. Это другая ссылка.

Дык это та самая знакомая статья а Российском космосе... :wink:

Но если вы не поняли презентацию, которую прекрасно поняли студенты - вам и эту ссылку смотреть действительно ни к чему.

Я все понял, только эта презентация не имеет никакого отношения к сабжу. И там нет ни слова против ЛБ и ЛОС... :wink:

Это хорошо, что статья для вас знакомая, плохо, что вы ее не читали. Иначе знали бы, что ЛБ там стоит одной из ключевых задач.
Против ЛБ там нет ни слова, потому что у меня нет аргументов против строительства ЛБ. Против ЛОС там нет ни слова, потому что я не воюю с ветряными мельницами. Вот когда и если идея строительства ЛОС овладеет массами до такой степени, что станет представляться мне опасной , тогда может быть напишу что-нибудь.

[Lev]

Жду конкретные аргументы, почему без ЛОС ЛБ делать выгоднее чем с ЛОС.
Я свои аргументы "за" ЛОС изложил.
В ответ пока слышу только безответственный треп и дешевую демагогию. :cry:

Аргумент простейший - если делать без ЛОС, то деньги и время на строительство и эксплуатацию ЛОС тратить не надо.

Ну да, а если рыть котлован без экскаватора, то деньги и время на эксплуатацию экскаватора тратить не надо...

[саша]

. Вот когда и если идея строительства ЛОС овладеет массами до такой степени, что станет представляться мне опасной , тогда может быть напишу что-нибудь.

К штыку приравнять перо (с)  :lol:

[Иван Моисеев]

Жду конкретные аргументы, почему без ЛОС ЛБ делать выгоднее чем с ЛОС.
Я свои аргументы "за" ЛОС изложил.
В ответ пока слышу только безответственный треп и дешевую демагогию. :cry:

Аргумент простейший - если делать без ЛОС, то деньги и время на строительство и эксплуатацию ЛОС тратить не надо.

Ну да, а если рыть котлован без экскаватора, то деньги и время на эксплуатацию экскаватора тратить не надо...

Ну, так и покажите, может ли ваш экскаватор рыть землю.
А так же, чем экскаватор на Мадагаскаре поможет рыть яму на Аляске.

[Lev]

Иван Моисеев писал(а):

Ну, так и покажите, может ли ваш экскаватор рыть землю.

А Вы иой пост читали? :wink:  
 

А так же, чем экскаватор на Мадагаскаре поможет рыть яму на Аляске.

Это Вы типа так острить пытаетесь?

[Иван Моисеев]

А Вы иой пост читали? :wink:

В связи с новогодними каникулами я прочитал все ваши посты.
(За данный период в этой теме. Важное замечание, а то сейчас все бросятся доказывать, что я этого не смог сделать...).
Это дает мне основания быть уверенным, что какой-либо конкретной задачи для ЛОС не всплывет и смело смотреть в постканикулярное будущее.

[Зомби. Просто Зомби]

Пилотируемый облет Марса и ЛОС объединены общим качеством, которое меня и заинтересовало. Это все - абсолютно бессмысленные проекты, причем их бессмысленность не замечают многие грамотные люди. То ли исторически так сложилось, то ли соответствующие идеи принимают по аналогии с уже пройденным, не задумываясь о том, что ситуация здесь иная.

Да, здесь есть "нечто общее", притом, что облем Марса, в общем, действительно "плохая идея".
Тем не менее, их объеденяет понимание "ценностей", как мы видим, радикально иное, чем свойственно современной "интеллектуальной элите" (тм).
Вот для нее абсолютно не интересны принципиальные и качественно важные, если не ключевые данные, которые можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете и абсолютно не интересна Луна, наиболее дешевый доступ к которой открывает ЛОС.

Что и отмечено в соответствующей пдф-ке, где главным "привлекательным" качеством космических полетов опять называется воздействие на умы.

[Зомби. Просто Зомби]

Жду конкретные аргументы, почему без ЛОС ЛБ делать выгоднее чем с ЛОС.
Я свои аргументы "за" ЛОС изложил.
В ответ пока слышу только безответственный треп и дешевую демагогию. :cry:

Аргумент простейший - если делать без ЛОС, то деньги и время на строительство и эксплуатацию ЛОС тратить не надо.

ЛОС можно сделать сегодня, осуществимость любого другого лунного проекта ранее второй половины текущего века "более, чем сомнительна".

[Lev]

А Вы иой пост читали? :wink:

В связи с новогодними каникулами я прочитал все ваши посты.
(За данный период в этой теме. Важное замечание, а то сейчас все бросятся доказывать, что я этого не смог сделать...).
Это дает мне основания быть уверенным, что какой-либо конкретной задачи для ЛОС не всплывет и смело смотреть в постканикулярное будущее.

Вообще говоря, когда собеседник так упорно пытается уйти от любой конкретики в любом вопросе и все его посты сводятся к двум - трем штампованным лозунгам, остается сделать вывод, что собеседник просто не в теме.
В данном случае (речь о Вас) - не в теме космонавтики.

[Зомби. Просто Зомби]

Жду конкретные аргументы, почему без ЛОС ЛБ делать выгоднее чем с ЛОС.
Я свои аргументы "за" ЛОС изложил.
В ответ пока слышу только безответственный треп и дешевую демагогию. :cry:

Аргумент простейший - если делать без ЛОС, то деньги и время на строительство и эксплуатацию ЛОС тратить не надо.

Ну да, а если рыть котлован без экскаватора, то деньги и время на эксплуатацию экскаватора тратить не надо...

Моисеев мыслит абстрактно, поэтому подобных выводов от него приходится ожидать постоянно.

[Иван Моисеев]

Вот для нее абсолютно не интересны принципиальные и качественно важные, если не ключевые данные, которые можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете.

Какие именно ключевые данные можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете?

[Зомби. Просто Зомби]

zyxman писал(а):

Но после того как практически все остальные приверженцы идеи мне тут рассказали свое отношение к большой концентрации власти итп, у меня совершенно пропало желание как-то дальше эту идею поддерживать.

Знаете поговорку, когда за компанию кто-то там удавился... :wink:

Ему просто хочется созерцать распадающуюся Россию в огне гражданской войны.
Тогда он продолжил бы, так и быть, свое увлечение ЛОСом, в качестве компенсации за.

[Иван Моисеев]

ЛОС можно сделать сегодня, осуществимость любого другого лунного проекта ранее второй половины текущего века "более, чем сомнительна".

Сегодня я не могу пойти и купить новый БП, зато могу купить и выпить пару бутылок водки.
Значит по вашей логике я должен пойти за водкой, а покупку БП отложить на соответствующее время.

[Иван Моисеев]

Вообще говоря, когда собеседник так упорно пытается уйти от любой конкретики в любом вопросе и все его посты сводятся к двум - трем штампованным лозунгам, остается сделать вывод, что собеседник просто не в теме.
В данном случае (речь о Вас) - не в теме космонавтики.

Чтобы говорить конкретно, мне от вас нужно конкретное предложение по задаче для ЛОС.
Пока конкретика сводится к тому, что таких задач нет.
И соответственно единственный конкретный вывод - ЛОС не будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот для нее абсолютно не интересны принципиальные и качественно важные, если не ключевые данные, которые можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете.

Какие именно ключевые данные можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете?

Подобный полет представляет собой вид "комплексных испытаний", конкретно подтверждающих саму возможность межпланетных полетов и тот факт, что для их осуществления действительно разработаны и собраны все необходимые технологии, плюс это также конкретное испытание всей соответствующей техники вкупе.
Медикобиологические данные, собранные при этом, позволят скоректировать соответствующие мероприятия для компенсации возможного ущерба здоровью космонавтов при более длительных полетах.

Пилотируемый облет Венеры, длительностью в один год находится, с одной стороны, в пределах достигнутого при полетах на околоземной орбите, с другой - протекает в условиях совсем иных физических и психологических нагрузок на космонавтов и априори никак невозможно предугадать, насколько эти отличия могут быть существенны.

Притом, что такой облет также "на порядок" дешевле любого полета к Марсу.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС можно сделать сегодня, осуществимость любого другого лунного проекта ранее второй половины текущего века "более, чем сомнительна".

Сегодня я не могу пойти и купить новый БП, зато могу купить и выпить пару бутылок водки.
Значит по вашей логике я должен пойти за водкой, а покупку БП отложить на соответствующее время.

ЛОС ускорит, а не отложит реализацию ЛБ.
ЛОС это "введение" в ЛБ.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще говоря, когда собеседник так упорно пытается уйти от любой конкретики в любом вопросе и все его посты сводятся к двум - трем штампованным лозунгам, остается сделать вывод, что собеседник просто не в теме.
В данном случае (речь о Вас) - не в теме космонавтики.

Чтобы говорить конкретно, мне от вас нужно конкретное предложение по задаче для ЛОС.
Пока конкретика сводится к тому, что таких задач нет.

Высадки косонавтов на Луну вы считаете или нет "конкретной задачей"?

И соответственно единственный конкретный вывод - ЛОС не будет.

Не читал, но осуждаю.

[Lev]

Вообще говоря, когда собеседник так упорно пытается уйти от любой конкретики в любом вопросе и все его посты сводятся к двум - трем штампованным лозунгам, остается сделать вывод, что собеседник просто не в теме.
В данном случае (речь о Вас) - не в теме космонавтики.

Чтобы говорить конкретно, мне от вас нужно конкретное предложение по задаче для ЛОС.

Обеспечение отработки элементов ЛБ и обеспечение строительства ЛБ с целью удешевления.

Пока конкретика сводится к тому, что таких задач нет.

Задача для ЛОС появляется одновременно с появлением задачи строительства ЛБ

И соответственно единственный конкретный вывод - ЛОС не будет.

Вы не в ладах с логикой... :wink:

[Иван Моисеев]

Вот для нее абсолютно не интересны принципиальные и качественно важные, если не ключевые данные, которые можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете.

Какие именно ключевые данные можно собрать в гелиоцентрическом пилотируемом полете?

Подобный полет представляет собой вид "комплексных испытаний", конкретно подтверждающих саму возможность межпланетных полетов и тот факт, что для их осуществления действительно разработаны и собраны все необходимые технологии, плюс это также конкретное испытание всей соответствующей техники вкупе.
Медикобиологические данные, собранные при этом, позволят скоректировать соответствующие мероприятия для компенсации возможного ущерба здоровью космонавтов при более длительных полетах.

Про "комплексные испытания" можно будет говорить тогда, когда вы раскроете их состав. Не знаю таких испытаний, которые нельзя выполнить на околоземной орбите.
Про медицину. Есть два параметра - невесомость и радиация. То, что невесомость не проблема,  показали полеты на ОКС.
Проверять радиацию на людях - западло, для этого следует использовать макеты и уж, на крайний случай, животных.
И скажите спасибо за конкретику. потому как ваши "медикобиологические данные" - это абсолютно ни о чем, слишком широкое описание.

[Иван Моисеев]

Высадки косонавтов на Луну вы считаете или нет "конкретной задачей"?

Высадка космонавтов на Луну прекрасно реализуется без ЛОС, посмотрите у того же  Хлынина схемы полетов кораблей Аполлон.