Пилотируемая экспедиция на Марс

[Зомби. Просто Зомби]

Просто я не боюсь давать какой-то ответ, пусть даже и ошибочный.

Ваш ответ ошибочный, достаточно?
Причем настолько, что даже вникать не интересно, не только что отвечать.

[Иван Моисеев]

О, фиксируем!
Да, и я где-то как-то о том же.
Что "заявления", даже вполне ответственных лиц, а не только "журноламеров", отнюдь не всегда отвечают какой-либо объективной реальности.

Во, что крест животворящий делает-то!
Побеседовал Зомби с умными людьми - уже понемногу с объективной реальностью разбираться начал!

"Фиксируем", что вы конкретно это официально признаете своей точкой зрения.
А про объективную реальность - в другой раз.

И зря фиксируете. По рассматриваемому вопросу я своей точки зрения не излагал. Это вы маху дали. Нечего вам фиксировать.
Когда я излагаю свою точку зрения, я пишу IMHO или что-то в этом роде.

[Зомби. Просто Зомби]

На метауровне следует ВЫЯСНИТЬ (а не от себя придумать), какие реальные ФАКТОРЫ формируют космическую деятельность.
А на "просто уровне" уже согласовывать текущие планы и цели со знанием этих факторов.

В этом и есть ваша проблема, что вы факторы НЕ выяснили.

Нет это не моя проблема, а как раз ваша.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы демагог?

Нет, скорее всего вы просто русоненавистник.

[Зомби. Просто Зомби]

Так вот чтобы эта промежуточная формулировка превратилась в план действий, и необходимо установить метацели и майлстоны (верстовые столбы), по которым будет вестись работа, и уточняться план действий и возможно даже что при слишком большом отклонении (ввиду объективных причин конечно), прийдется создать новый план с новыми целями и новыми майлстонами.

Ну и зачем с таким пафосом и придыханием говорить и так очевидное?

Вот экспедиция на ГСО или полет по гелиоцентрической орбите Земли вряд ли попадают в short list  приоритетов.

О!
Шикарная редакция!
То, что возможно и принципиально важно В "шотлист" сегодняшнего понимания приоритетов не входит.
И после этого вам лично не очевидно, что ПК обречена?

Не знаю что скажет Know How /working, а лично мне очевидно что вы путаете метацели с конкретными шагами и майлстонами.
- Сам по себе полет на ГСО или ГОС не представляет ценности цивилизационного масштаба, но может служить доказательством, что уже дозрела технология пилотируемых полетов в дальний космос, и что действительно есть смысл тратить ресурсы на следующий шаг НА ПУТИ К МЕТАЦЕЛИ.

Ну, то, что вы будете "путать уровни" тоже было очевидно изначально, но интересно также и то, что вы здесь снова отвечаете на никем не заданный вопрос.
Который и сформулировать-то было бы затруднительно.

[Зомби. Просто Зомби]

О, фиксируем!
Да, и я где-то как-то о том же.
Что "заявления", даже вполне ответственных лиц, а не только "журноламеров", отнюдь не всегда отвечают какой-либо объективной реальности.

Во, что крест животворящий делает-то!
Побеседовал Зомби с умными людьми - уже понемногу с объективной реальностью разбираться начал!

"Фиксируем", что вы конкретно это официально признаете своей точкой зрения.
А про объективную реальность - в другой раз.

И зря фиксируете. По рассматриваемому вопросу я своей точки зрения не излагал. Это вы маху дали. Нечего вам фиксировать.
Когда я излагаю свою точку зрения, я пишу IMHO или что-то в этом роде.

А, то есть вы считаете данное утверждение фактом?
Но это тогда и есть ваша точка зрения, неправда ли?

[Иван Моисеев]

Вы демагог?

Нет, скорее всего вы просто русоненавистник.

Вы полагаете zyxman всех русских демагогами считает?
Из его вопроса это никак не следует.

[Иван Моисеев]

А, то есть вы считаете данное утверждение фактом?
Но это тогда и есть ваша точка зрения, неправда ли?

Какое именно - "данное"?
Но вообще точка зрения - вещь субъективная априори. Если писать не спеша - надо всегда разделять, что есть есть факт, а что есть мнение. На форуме это не всегда получается, но я стараюсь.

[YuZeR]

Флаговтык на Марс однозначно нужен и имеет смысл только как национальный проект с национальным экипажем. Только в таком случае следует ожидать многократной его окупаемости.

[Иван Моисеев]

Флаговтык на Марс однозначно нужен и имеет смысл только как национальный проект с национальным экипажем. Только в таком случае следует ожидать многократной его окупаемости.

Я полагаю (INHO), что флаговтык на Марсе будет реализован интернациональной командой альпинистов. Вероятно, при поддержке ООН и ряда спонсоров типа "Нескафе", "Золотая бочка" и др.
Так что флаговтык будет мощный - флаг ООН, по одному национальному флагу на участника, флаги спонсоров...

[V.B.]

Ну вы даете! :shock:
Из-за слов Parf-a об облете Марса без посадки как о "нулевом" этапе его освоения развести такую... ээ... дискуссию! Да еще и на самые "горячие" дни празднований!

На текущий момент как российская, так и американская программы предусматривают такой полет - с выходом на орбиту Марсу, но без высадки. Причем американцы добавляют еще пару предварительных этапов: полет в точку Лагранжа L2 за Луной и полет к околоземному астероиду. Это нужно как для отработки техники, так и для изучения влияния факторов дальних полетов на космонавтов - не только на их физическое здоровье, но и на психологию.

[zyxman]

Вы демагог?

Нет, скорее всего вы просто русоненавистник.

Я ненавистник того что не дружит с здравым смыслом.
Кроме исключений, ярких с точки зрения культуры - у художника может быть какой-то свой собственный, отличный от всех взгляд на мир, которого я могу не понять.
Еще я очень не люблю, когда кто-то насильственным путем пытается быть хорошим за чужой счет.

И мне абсолютно не важно, имеет ли нелюбимое мною явление аглийские или русские или любые другие корни - я буду бороться с ним в любом случае, хотя в каких-то случаях я и буду уважать сторонников этого явления.

Например, в западном мире сейчас немодно ни большая концентрация власти ни имперское мышление, но я не буду высмеивать западных имперцев и монархистов, потому что в большинстве своем они делают что-то вроде поддержки семейной традиции.
Знаете, вот есть молодые японцы, которые пытаются сохранить традиции Самураев, не потому что они собираются захватить мир, и не потому что на этом можно заработать много денег, а потому что так жили их предки.

Русским ничто не мешает (кроме лени) найти какие-то действительно красивые исторические русские традиции, и их возродить и хранить.
Ну станьте монархистом в конце концов, и ходите в исторической одежде, и постройте себе дом в историческом стиле, если претендуете на величие, но не можете сделать что-то действительно великое в масштабе цивилизации.
А имперское мышление с большой концентрацией власти это не ваше - вам нечего предложить миру такого, чтобы мир принял вас в качестве ТАКОГО центра цивилизации.

[Иван Моисеев]

На текущий момент как российская, так и американская программы предусматривают такой полет - с выходом на орбиту Марсу, но без высадки.

А вы случаем программу с разговорами о программе не путаете?
Сколько денег выделили на полет к Марсу США? Россия?

[Зомби. Просто Зомби]

zyxman:
Короче, у вас значительные претензии по вопросу нашего внутреннего устройства и вы хотели бы существенно изменить наши законодательные и иные уложения, а возможно и традиционный образ жизни, насколько у нас вообще от него что-то осталось, прочем собираетесь, как я понимаю, за все это бороться, а не просто так, хухры-мухры, типа.

[Зомби. Просто Зомби]

Флаговтык на Марс однозначно нужен и имеет смысл только как национальный проект с национальным экипажем. Только в таком случае следует ожидать многократной его окупаемости.

Я полагаю (INHO), что флаговтык на Марсе будет реализован интернациональной командой альпинистов. Вероятно, при поддержке ООН и ряда спонсоров типа "Нескафе", "Золотая бочка" и др.
Так что флаговтык будет мощный - флаг ООН, по одному национальному флагу на участника, флаги спонсоров...

Слава богу, что хоть без туристов на этот раз.
Ато ваще надоели, проходу просто нет уже :roll:

[Lev]

zyxman:
Короче, у вас значительные претензии по вопросу нашего внутреннего устройства и вы хотели бы существенно изменить наши законодательные и иные уложения, а возможно и традиционный образ жизни, насколько у нас вообще от него что-то осталось, прочем собираетесь, как я понимаю, за все это бороться, а не просто так, хухры-мухры, типа.

Зомби, это же zyxman! У него навязчивая идея про Россию - страну ленивых русских имперцев, которые хотят захапать весь мир...

[Lev]

На текущий момент как российская, так и американская программы предусматривают такой полет - с выходом на орбиту Марсу, но без высадки.

А вы случаем программу с разговорами о программе не путаете?
Сколько денег выделили на полет к Марсу США? Россия?

В России началом реализации программы пилотируемых полетов за пределы системы Земля-Луна (в том числе и к Марсу и в пояс астероидов) можно считать факт выделения денег на разработку эскизного проекта ядерного энергодвигательного модуля.
Также этот факт можно считать началом программы исследования систем внешних планет автоматами качественно нового уровня.

[V.B.]

А вы случаем программу с разговорами о программе не путаете?
Сколько денег выделили на полет к Марсу США? Россия?

Всё только начинается!
ПТК НП, ТЭМ с ЯЭДУ, новые РН, ОПСЭК - это российские первые шаги к Марсу.
Орион, сверхтяжелая РН - американские.

[Lev]

А вы случаем программу с разговорами о программе не путаете?
Сколько денег выделили на полет к Марсу США? Россия?

Всё только начинается!
ПТК НП, ТЭМ с ЯЭДУ, новые РН, ОПСЭК - это российские первые шаги к Марсу.
Орион, сверхтяжелая РН - американские.

Марс - это лишь одна из целей.
Если будут разработаны системы, с помощью которых люди смогут регулярно летать до пояса астероидов, то почему не использовать эти же системы и для полетов на Марс?

[нейромантик]

Ваш ответ ошибочный, достаточно?
Причем настолько, что даже вникать не интересно, не только что отвечать.

А Ваш ответ дурацкий. Вы серьёзно полагаете, что Луна из сыра, только по тому, что Вам этого хочется?
Хренушки.

Пыльный каменный шар, пусть даже и дырявый. Не может состав поверхности координально отличаться от подлежащих пород в условиях где нет природных явлений приводящих к сепарации или радикальному изменению химического состава.