Пилотируемая экспедиция на Марс

[Зомби. Просто Зомби]

Так чего уж конкретнее - вы говорили именно о "бессмысленности" облета Марса, а не о чем-то другом.
Ну и, естественно, во всю "намекали" на пресловутое "превосходство автоматов".
Ну а то, что не делали этого прямо, с открытым, так сказать, забралом...

[Иван Моисеев]

Так чего уж конкретнее - вы говорили именно о "бессмысленности" облета Марса, а не о чем-то другом.
Ну и, естественно, во всю "намекали" на пресловутое "превосходство автоматов".
Ну а то, что не делали этого прямо, с открытым, так сказать, забралом...

Я разве говорил о превосходстве автоматов? Наоборот, я говорил о том, что человек должен быть использован только там, где автоматы бессильны.

[Зомби. Просто Зомби]

С точки зрения даже не "космизма", а просто нормальной человеческой, даже "простой облет" без выхода на орбиту был бы колоссальным и неоценимым вкладом в науку и космонавтику, сколь бы ни была "неоптимальна" стратегия освоения космоса, включающая данный проект.

Аналогичным вполне образом можно "осуждать" все организационные и политические особенности лунных полетов Аполлонов, но отрицать, что это "колоссальный шаг" могут только... ну прям не знаю кто :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Так чего уж конкретнее - вы говорили именно о "бессмысленности" облета Марса, а не о чем-то другом.
Ну и, естественно, во всю "намекали" на пресловутое "превосходство автоматов".
Ну а то, что не делали этого прямо, с открытым, так сказать, забралом...

Я разве говорил о превосходстве автоматов? Наоборот, я говорил о том, что человек должен быть использован только там, где автоматы бессильны.

Ну да, вы владеете техникой косвенного воздействия, это мы видим, да.

[Зомби. Просто Зомби]

Наоборот, я говорил о том, что человек должен быть использован только там, где автоматы бессильны.

Вообще, данный тезис и сам по себе просто ошибочен, ибо ложно подразумевает какую-то "сопоставимость" соответствующих задач.
Среди прочего, есть, например, и такая, как изучение возможности жизни человека в космосе и на других планетах само по себе.

Ну, естественно, И.Моисеев скажет сейчас, что чтобы это выяснить, достаточно читать книжки.

[zyxman]

Метауровня, вроде того, на котором оперирует Иван М., практически не просматривается.

Вся проблема в том, что для оперирования метауровнем необходимо чтобы субъект имел такие свойства:
1. Имел достаточный интеллект.
2. Имел достаточное влияние на принятие решений.
3. Имел желание оперировать на метауровне.

Так вот если в странах англосаксонской цивилизации таких людей есть (были) (Брэнсон, Маск, Ларри Пэйдж, Джефри Бэзос, Говард Хьюз, Стив Фоссет), то в восточно-славянской цивилизации таких людей просто нет, тк есть четкое разделение - либо человек не имеет достаточного желания, либо достаточного влияния, либо достаточного.. ну вы поняли

PS Хороший однако разговор пошел в первые дни нового года!

[instml]

В Концепцию включена ГОС

Огромные затраты, сравнимые с экспедицией на Марс, зачем? Чтобы было?

[zyxman]

А было ли вообще решение о взятии какого-то порога?

Откройте любое "Сообщение ТАСС" до ...-го года, да хоть о запуске очередного "космоса".
Во первЫх строках читаем: - "в соответствии с программой исследования и освоения космического пространства...".

Ну вы же не воспринимаете всерьез советскую пропаганду? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

В Концепцию включена ГОС

Огромные затраты, сравнимые с экспедицией на Марс, зачем? Чтобы было?

Ну глупо с вами обсуждать такие вопросы.
Глупо.

[Зомби. Просто Зомби]

А было ли вообще решение о взятии какого-то порога?

Откройте любое "Сообщение ТАСС" до ...-го года, да хоть о запуске очередного "космоса".
Во первЫх строках читаем: - "в соответствии с программой исследования и освоения космического пространства...".

Ну вы же не воспринимаете всерьез советскую пропаганду? :shock:

Чувствуется, что вы родились "несколько позже".

[Иван Моисеев]

Наоборот, я говорил о том, что человек должен быть использован только там, где автоматы бессильны.

Вообще, данный тезис и сам по себе просто ошибочен, ибо ложно подразумевает какую-то "сопоставимость" соответствующих задач.
Среди прочего, есть, например, и такая, как изучение возможности жизни человека в космосе и на других планетах само по себе.

Ну, естественно, И.Моисеев скажет сейчас, что чтобы это выяснить, достаточно читать книжки.

Само по себе - это как? Если будет известно, тогда можно решать вопрос - достаточно ли книжек или еще чего надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Само по себе - это как?

Само по себе, это означает, что это "важно знать".
Что это знание и соответствующее ему умение - это "большая ценность".

Если будет известно, тогда можно решать вопрос - достаточно ли книжек или еще чего надо.

Что известно?
То есть, вы не знаете, как с этим вопросом сегодня, известно или не известно?

[instml]

В Концепцию включена ГОС

Огромные затраты, сравнимые с экспедицией на Марс, зачем? Чтобы было?

Ну глупо с вами обсуждать такие вопросы.
Глупо.

Сливаетесь, аднако :wink:

[zyxman]

В Концепцию включена ГОС

Огромные затраты, сравнимые с экспедицией на Марс, зачем? Чтобы было?

Ну давайте вернемся на метауровень

Смотрим: в обозримом будущем человек сможет жить буквально на нескольких планетах солнечной системы, среди которых Марс, вероятно Титан, Европа..
Если посчитать их общую площадь, как-то очень нехорошо получается - расходы просто астрономические, а общее увеличение площади ареала человеческой цивилизации хорошо если на порядок.
Совсем другое дело, если человек сможет жить в открытом космосе (на кораблях, внутри тела астероидов) - тогда легко можно увеличить площадь ареала на несколько порядков!

Вот собственно ГОС это очередной шаг к космической цивилизации.

[instml]

Давайте не будем о том, что будет через 10 тыщ лет.

[zyxman]

А было ли вообще решение о взятии какого-то порога?

Откройте любое "Сообщение ТАСС" до ...-го года, да хоть о запуске очередного "космоса".
Во первЫх строках читаем: - "в соответствии с программой исследования и освоения космического пространства...".

Ну вы же не воспринимаете всерьез советскую пропаганду? :shock:

Чувствуется, что вы родились "несколько позже".

Я достаточно застал Союза. Помню, меня очень впечатлила трансляция закрытия Олимпиады, и товарища Брежнева очень хорошо помню..
В то же время, я хорошо помню, как относился к пропаганде и вообще к информационному мусору вещаемому центральными СМИ простой народ - разница с нынешней ситуацией не такая уж разительная, как это пытаются представить..
Правда должен признаться, я конечно лучше знаю какая была ситуация в УССР и например на Кубани..
А насчет мест с большей концентрацией этнических русских, вполне допускаю, что и тогда там власть обожествляли как и сейчас..

[zyxman]

Давайте не будем о том, что будет через 10 тыщ лет.

Понимаете, вопрос не в том что будет через 10 тыщ лет, а в том, чего НЕ будет.

Например, глядя на происходящее сейчас, я к сожалению все более охотно допускаю, что Россия и русский язык станут древней историей, как раз потому что русские очень неохотно думают о будущем, а живут буквально одним днем, покупаются на сиюминутные иллюзорные победы и на мелкие подачки..

[ааа]

...половина всех бед как раз происходит от того, что "вот на таком именно уровне" наши современные проЭкты и не прорабатываются. Все разговоры ведутся на уровне боданий промышленности внутри себя и РАН внутри себя - что важнее, доставка грунта с Фобоса или прослушивание дальних галактик в X-диапазоне. Метауровня, вроде того, на котором оперирует Иван М., практически не просматривается.

Ну, если не размазывать кашу по столу, то вопрос на Метауровне должен звучать так: "Вы за развитие или за стагнацию в пилотируемой космонавтике?"
Причем не "вообще", а конкретно, например, в ближайшие десять лет. Что будет сделано в ближайшие десять лет для развития ПК? Развитие ли это? Развитие ли то, что предлагаете вы?
Межпланетная пилотируемая экспедиция, с высадкой или без, это по любому развитие, поскольку это новые технологии.

[Зомби. Просто Зомби]

В Концепцию включена ГОС

Огромные затраты, сравнимые с экспедицией на Марс, зачем? Чтобы было?

Ну глупо с вами обсуждать такие вопросы.
Глупо.

Сливаетесь, аднако :wink:

Можно еще бомжа какого-нибудь на помойке приискать в приятели для подобных бесед.

[Зомби. Просто Зомби]

Я достаточно застал Союза.

Очевидно, недостаточно.

А насчет мест с большей концентрацией этнических русских, вполне допускаю, что и тогда там власть обожествляли как и сейчас..

У вас страна маленькая и вам неизвестны проблемы, требующие высокой концентрации власти.