Пилотируемая экспедиция на Марс

[Nixer]

Предположу, что дешевле будет затенить землю, поставить жалюзи между землей и солнцем. На милиард лет оттянем отъезд с матушки земли.

Предположу, что дешевле будет переместить Землю на другую орбиту. А уж терраформация Марса по сравнению с затенением Земли - и вовсе пустяк.

Перемещение Земли на другую орбиту - вообще дело невозможное. А затенение вполне осуществимо, но, разумеется, не космические "жалюзи", а выброс отражающих аэрозолей в атмосферу.

Плюс снижение концентрации парниковых газов (проще всего избавиться от озона, метан сам рападается довольно быстро, СО2 поглощается океанами, надо только выделять его меньше, чем океаны могут переработать). За счет снижения концентрации парниковых газов возможно снижение температуры примерно на 30 градусов.

[Parf]

Снижение концентрации парниковых газов - это вполне реально и даже очень актуально. Но, когда Солнце начнёт превращаться в новую, боюсь, оно не поможет.

А изменить орбиту Земли не так уж и сложно. Например, поместить на более далёкую орбиту какое-нибудь массивное тело, которое будет вращаться вокруг Солнца в резонансе 1:2 с Землёй. Оно своей гравитацией постепенно сдвинет нашу планету с места. Конечно, очень медленно, но за несколько миллиардов лет справимся.

[Nixer]

Но, когда Солнце начнёт превращаться в новую, боюсь, оно не поможет.

Солнце сейчас в средине своего жизненного цикла.

[Lev]

На сколько я понял на сегодня ситуация примерно такая
К Марсу летит флот автоматов. 10% из них успешно садятся на поверхность.
Во след автоматам летит флот МЭК-ов ищет уцелевшие автоматы и...
А вот что дальше - неясно.

[RemArk]

А вот что дальше - неясно.

Профит!

[AACH]

Разрешите предположить: мы с вами разумные существа создания эволюции, что если посредством нас биосфера земли пытается выстроить защиту против астероидных атак, тогда наша миссия контролировать солнечную сиситему, нет нет я не говорю что биосфера разумна, наше появление - это выражение ее рефлекса.

как то мелко
я встречал например такое предположение:
Миссия Разума во Вселенной вообще, и Человечества в частности, - в Конце Времен подготовить и устроить следующий Big Bang, чтобы дать жизнь следующей Вселенной.

Имею вот такую еще мысль: Big Bang произошел потому-что так было энергетически выгодно для праматерии, биосферы возникают, потому-что это энергетически выгодно для материи, разумная жизнь существует, потому-что это энергетически выгодно для материи, все сущее есть -как оно есть, потому-что это более выгодное энергетическое состояние   материи.

[Lev]

Разрешите предположить: мы с вами разумные существа создания эволюции, что если посредством нас биосфера земли пытается выстроить защиту против астероидных атак, тогда наша миссия контролировать солнечную сиситему, нет нет я не говорю что биосфера разумна, наше появление - это выражение ее рефлекса.

как то мелко
я встречал например такое предположение:
Миссия Разума во Вселенной вообще, и Человечества в частности, - в Конце Времен подготовить и устроить следующий Big Bang, чтобы дать жизнь следующей Вселенной.

Имею вот такую еще мысль: Big Bang произошел потому-что так было энергетически выгодно для праматерии, биосферы возникают, потому-что это энергетически выгодно для материи, разумная жизнь существует, потому-что это энергетически выгодно для материи, все сущее есть -как оно есть, потому-что это более выгодное энергетическое состояние   материи.

Еще один дебил...

[Parf]

Имею вот такую еще мысль: Big Bang произошел потому-что так было энергетически выгодно для праматерии, биосферы возникают, потому-что это энергетически выгодно для материи, разумная жизнь существует, потому-что это энергетически выгодно для материи, все сущее есть -как оно есть, потому-что это более выгодное энергетическое состояние   материи.

Для материи энергетически выгодно дрыхнуть на диване и ничего не делать. Второй закон термодинамики называется. А биосфера и разумная жизнь - творение не материи, но духа.

[AACH]

С большим интересом слежу за проектом марс 500. Хотелось бы после эксперимента подробного отчета.
 Не равнодушен, потому что сам попал в изоляционную яму.

Которую назвал Марс- 30.


Отчет: Начало имитации одиночного полета 22 июля 2010 года.
День первый: обустройство жилого отсека
День второй: Серьезное ЧП, при скачке напряжения вышел из строя блок питания ноутбука. С собой только одна книга на бумажном носителе. Паника. Дрожащими руками расковырял китайский блок питания и о чудо выгорел только предохранитель, заменил проволокой.
День третий и остальные: начинаются и кончаются однообразно, такой знаете ли день сурка.   С собой научная электронная библиотека 3000 книг, несколько десятков фильмов худ. и док. Собирался в большой спешке, забыл кейс с программами, очень печальный момент. Помогает общение на форумах. Помогает 50г. водки на ужин-раслабляет.  Общение по сотовому телефону с семьей в день по 15 минут. Работы почти нет, в случае проподания электроэнергии завести дизель-генератор. Первые дней 15 занимался английским сейчас забросил, перебороли умные книги на русском.
Сегодня 26-й день. Полет нормальный.

P.S. На самом деле нахожусь в командировке на дальнем востоке. В поле стоит вагон на калесах, в вагоне оборудование, койка и я. До населенного пункта 15 км, поэтому есть связь.
Для себя вывод такой: в одиночку можно пилотировать, но не больше 3 месяцев. Если дольше, опять же нужен эксперимент.

Как люди сидели в одиночных камерах годами остается за гранью понимания.

[Petrovich]

........

Интересно  
Вам сообщение бы сюда разместить  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7064&start=555  - это топик про Марс-500

[Виктор Левашов]

Как люди сидели в одиночных камерах годами остается за гранью понимания.

А они не в одиночку, с галлюцинациями. Очень устойчивые появляются через некоторое время.  

[sychbird]

The relevance of Mars
---
How do you sell a human mission to Mars to a public skeptical about both the cost and utility of such exploration? Frank Stratford discusses why he thinks such exploration can be made relevant to the general pub
http://www.thespacereview.com/article/1705/1

Вопросы общественного интереса и скепсиса в отношении пилотируемых Марсианских миссий

[V.B.]

Оказывается, год назад Перминов назвал дату полета к Марсу! Я тогда не видел этого сообщения:

11:58 30/12/2009

МОСКВА, 30 дек - РИА Новости. Глава Роскосмоса Анатолий Перминов полагает, что люди смогут попасть на Марс, лишь сначала вернувшись на Луну.

"Я уверен, что человечество полетит (на Марс), но мне кажется, что человечество сначала будет осваивать Луну", - сказал Перминов, выступая в эфире радиостанции "Голос России".

Вместе с тем, он отметил, что у космических агентств различные планы: "Европейское космическое агентство считает более целесообразным осваивать Марс, США - Луну, Россия работает пока больше по Луне, чем по Марсу".

Российская космическая программа предполагает, что после 2020 года начнутся пилотируемые полеты на Луну и Марс с космодрома "Восточный" в Амурской области.

Перминов напомнил, что в федеральной космической программе указана дата полета к Марсу - 2032 год. "В программе стоит 2032 год. Это надо выполнять", - сказал он.

[/size]

http://www.rian.ru/science/20091230/202331540.html

[ааа]

Послезавтра этой теме исполняется семь лет.
Наверное, одна из самых старых действующих тем форума, если не самая старая.

[Павел73]

Какие-то фразы у него странные: "Я уверен..."; "...но мне кажется..."; "...программа предполагает..."; "Это надо выполнять".
 Не похоже на готовность действовать. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Клипер-2004  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=42708#42708

[Parf]

Мне кажется, в вопросе полёта к Марсу нужно придерживаться принципа "мыслить глобально - действовать локально". Действовать локально - значит, не перескакивать через две ступеньки и не делить шкуру неубитого медведя. Роберт Зубрин выделил 4 этапа колонизации Марса. Я бы к ним добавил ещё "нулевой" этап: облёт Марса без посадки. Тогда получаем следующую последовательность:

0. Облёт Марса без посадки на поверхность (по пролётной траектории или с выходом на орбиту)
1. Высадка на поверхность и исследование планеты.
2. Организация на поверхности базовых технологических процессов.
3. Постоянное поселение людей на Марсе.
4. Терраформирование.

В последнее время наметилась странная тенденция, планируя полёт на Марс, перескакивать сразу несколько этапов: например, планировать в первой же экспедиции посадку на поверхность (проскочить этап 0). Зачем? Даже при полёте на Луну амеры сначала послали пробную экспедицию, которая просто облетела вокруг неё. А ведь Луна - задачка куда проще, чем Марс! Кто-то хочет сэкономить время? Или деньги? Но результат обратный: дата экспедиции всё время ползёт вправо, а планируемые затраты растут в геометрической прогрессии. В ту же степь - идея прямо на Марсе готовить топливо для обратного полёта (проскочить этап 1). Или идея "полёта в один конец" - тут сразу проскакивают этапы 1 и 2 и переходят к 3. Хороший пиар-проект - но как план реальной экспедиции, которая может стартовать в ближайшие десятилетия, что-то не вдохновляет...

Мыслить глобально - значит, планируя какую-то деятельность по освоению Марса, всё время помнить о её конечной цели. Терраформирование как цель вызывает смутные сомнения (может быть, лучше "антропоформирование"?), а вот постоянное поселение на Марсе ("запасная планета") - имхо, вполне достойная цель. Если мы держим в уме эту цель, то избегаем ловушки, в которую попал проект "Аполлон": один раз слетать, воткнуть флаг и потом забыть про планету на ближайшие 50 лет. И необходимые технологии тогда меняются: если мы хотим летать на Марс много раз и возить туда грузы для ведения там экономической деятельности, то химические двигатели нам явно не годятся - нужен ядерный буксир. Если мы хотим постоянное поселение, то нужна нормальная, а не "половинчатая" замкнутая СЖО. И.т.д. Так будут разработаны технологии, которые найдут применение и на Земле.

[Иван Моисеев]

Я бы к ним добавил ещё "нулевой" этап: облёт Марса без посадки.

На 2 года посадить 4-х человек в карцер (причем весьма опасный для обитателей) - ради чего и зачем?
Если высадка, то хоть с флагом сфотографироваться. А без высадки - зачем?

[Parf]

Я бы к ним добавил ещё "нулевой" этап: облёт Марса без посадки.

На 2 года посадить 4-х человек в карцер (причем весьма опасный для обитателей) - ради чего и зачем?
Если высадка, то хоть с флагом сфотографироваться. А без высадки - зачем?

Для того, чтобы отработать первый этап полёта на Марс. Притом эти космонавты подвергнутся меньшему риску и вернутся на Землю быстрее, чем их последователи, которые будут спускаться на поверхность.

Конечно, возникает вопрос: а зачем тогда посылать людей к Марсу, если можно крутить их недалеко от Земли или послать на какой-нибудь астероид с большей пользой? Да, наверно, можно. А можно, например, управлять с орбиты Марса марсоходами. В любом случае "дальний полёт без посадки" - это необходимый этап.

[Иван Моисеев]

Для того, чтобы отработать первый этап полёта на Марс. Притом эти космонавты подвергнутся меньшему риску и вернутся на Землю быстрее, чем их последователи, которые будут спускаться на поверхность.

Конечно, возникает вопрос: а зачем тогда посылать людей к Марсу, если можно крутить их недалеко от Земли или послать на какой-нибудь астероид с большей пользой? Да, наверно, можно. А можно, например, управлять с орбиты Марса марсоходами. В любом случае "дальний полёт без посадки" - это необходимый этап.

Стоит ли летать человеку к Марсу вообще - это другой вопрос.
Но здесь вопрос: если вдруг будет решено, что стоит - нужен (возможен ли) этап с полетом без посадки?
Стоит он дорого, а какие вопросы будут решены таким полетом?

Что будет получено в результате такого издевательства над космонавтами?
То, что он проще полета с высадкой - это понятно, но зачем он нужен?

Что касается управления марсоходами - то зачем? Разве они плохо управляются с Земли? Как могут космонавты решить - куда ехать марсоходу? Это решает большая команда спецов, которой надо время на размышление, на обсуждение и т.д.