Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[X]

[to Старый] Из сообщения за 2001
РИА "Новости" сообщил начальник международных проектов, маркетинга и
стратегического планирования Государственного космического научно-технического
центра имени Хруничева Олег Соколов.  

По его словам, представленный на авиакосмическом салоне "МАКС-2001"
макет "Байкала" не является муляжом. "Он представляет собой рабочую модель,
которая после окончания выставки поступит на наземные испытания", - отметил
Соколов. По его словам, одновременно начнется изготовление макета
ускорителя "Байкал" для его испытания в атмосфере.

P.S Может он все же в чем-то правдив?

[Старый]

По его словам, представленный на авиакосмическом салоне "МАКС-2001"
макет "Байкала" не является муляжом. "Он представляет собой рабочую модель,
которая после окончания выставки поступит на наземные испытания", - отметил
Соколов. По его словам, одновременно начнется изготовление макета
ускорителя "Байкал" для его испытания в атмосфере.
P.S Может он все же в чем-то правдив?

1. Он не правдив. Это пиар.
2. Вы прекрасно знаете, что ни на какие испытания он не поступил.
3. Даже Соколов сказал, что этот макет не летал, а изготовление летающего только начнётся.
 Соеолов а также трое представителей у самого макета какраз т говорили что макет предназначен для наземных статических и гидравлических тспытаний.
 Вот этому самому Соколову я и сказал что макет из папье-маше.
 Неужели вы не в состоянии на глаз отличить реальный летательный аппарат от муляжа?

[X]

[to Старый]
 Ну если смотреть, что за прошедшее с 2001 года, дело не сдвинулось, то возможно это была попытка выдать желаемое за действительное. Но даже если именно этот (хотя это и маловероятно, не исключаю, что мы видели разные экземпляры) и не летал, то что ему мешало запустить турбодвигатель ( я его имел ввиду, а не реактивный), хотя бы просто для проверки работы части системы.

[Старый]

то что ему мешало запустить турбодвигатель ( я его имел ввиду, а не реактивный), хотя бы просто для проверки работы части системы.

Что мешало? Непосредственно - отсутствие денег. В целом - нелепость всей затеи.
 Денег нет ни на что, не то что на изготовление действующего макета а даже на эскизный проект.

[Agent]

ИТАР-ТАСС
Россия предложила Европейскому космическому агентству принять участие в создание нового пилотируемого корабля, который может быть использован как для полетов к Международной космической станции /МКС/, так и на другие планеты.
    Об этом сообщил в ходе интернет-брифинга глава Федерального космического агентства /ФКА/ Анатолий Перминов. "Речь идет о перспективном универсальном космическом корабле "Клипер", разработкой которого занимается Ракетно-космическая корпорация "Энергия", - пояснил он.
   По его словам, "Клипер" придет на смену самым надежным в мире космическим кораблям из семейства "Союз", которые уже устаревают и по срокам использования, и по элементной базе". "Клипер" позволит доставлять на МКС не 2-3 человека, как сейчас, а 6 человек", - подчеркнул Перминов.
   "Это не шаттл, а перспектива развития нового поколения космических кораблей", - отметил глава ФКА. "Клипер" будет адаптирован не только для полетов на МКС, но и для исследования межпланетного пространства, экспедиций на другие планеты, в том числе и на Марс", - пояснил он.
   По словам Анатолия Перминова, финансовые вопросы проекта по запуску российских "Союзов" с космодрома Куру во Французской Гвиане будут разрешены в ближайшее время. "Сейчас ведутся переговоры по окончательному финансированию проекта "Союз-Куру". "Думаю, что в ближайшее время, в течение июня-июля, все эти вопросы будут разрешены", - сказал он.
   Анатолий Перминов считает, что объединив усилия, земляне могут отправить пилотируемый корабль к Марсу до 2020 года. "Техническая возможность такого межпланетного перелета есть, но к нему необходимо провести тщательную подготовку. Одно государство выполнить такую широкомасштабную программу самостоятельно не сможет", - подчеркнул он. По словам Перминова, "в этом с ним согласен и глава НАСА Шон О'Киф". "Пилотируемая миссия на Марс может состояться до 2020 г, - уверен он, - но для этого требуется серьезная подготовка и решение вопросов по всем трем направлениям – финансированию, техническому исполнению и подготовке астронавтов и космонавтов".
   Перминов считает возможным появление частной космонавтики в России. "Я очень положительно отношусь к частным суборбитальным полетам, думаю, что и в России это возможно", - сказал он.
   По словам главы ФКА, российская военная орбитальная группировка будет значительно модернизирована. "В принципиальном плане уже принято решение о глубокой модернизации космических аппаратов военного назначения", - сказал он. "Прежде всего, она заключается в продлении срока эксплуатации и создании различных систем и узлов космических аппаратов на совершенно новой элементной базе", - пояснил Перминов.

[Agent]

Во первых - другие планеты.
Во вторых - для ЕКА скоро будет нарисована куча картинок Клипера и приведены некие спецификации.

[AlexB14]

"Это не шаттл, а перспектива развития нового поколения космических кораблей", - отметил глава ФКА. "Клипер" будет адаптирован не только для полетов на МКС, но и для исследования межпланетного пространства, экспедиций на другие планеты, в том числе и на Марс", - пояснил он.

Наверное скоро запишусь в добровольное общество дегенератов. Никак не могу понять что он имеет в виду. Может быть имеется в виду, что большой марсианский корабль будет возить "Клиппер" на себе в качестве челнока для околокорабельных полётов? А может быть даже для посадки на поверхность Марса и после дополнительной заправки для взлёта? Не думаю, что это прорабатывалось в чертежах "Энергии". Гораздо убедительнее выглядит идея некомпетентности соответствующего должностного лица.

[ratman]

Гораздо убедительнее выглядит идея некомпетентности соответствующего должностного лица.

Также убедительно выглядит идея о том, что ему прогрузили, он поверил, а теперь умничает...

Моему отцу в молодости один бригадир говорил золотые слова:

- Начальник не должен ничего знать. Вот, скажем, придет ко мне начальник и скажет: "Сделай то-то и то-то". Мне работать неохота - я ему начну обьяснять, почему это сделать нельзя. Если начальник ничего не знает, он скажет: "Ничего не знаю, чтобы завтра было готово". А если он что-то знает, он начнет вникать и поверит моим сказкам. Поэтому начальник не должен ничего знать.

[AlexB14]

Гораздо убедительнее выглядит идея некомпетентности соответствующего должностного лица.

Также убедительно выглядит идея о том, что ему прогрузили, он схавал, а теперь умничает...

Да, пожалуй, это самое рациональное объяснение.

[Игорь Суслов]

...Моему отцу в молодости один бригадир говорил золотые слова:

- Начальник не должен ничего знать............ Поэтому начальник не должен ничего знать.

Апофеоз такого "начальника" - Черномырдин В.С.

[Andy_K64]

А где Перминов сказал, что "Клипер" полетит на Марс? Если посмотреть описание проекта МЭК на сайте РККЭ, то станет ясно, что корабли типа "Клипера" потребуются для доставки экипажа с Земли на МЭК, для последующего возвращения с борта МЭК на Землю. Сам МЭК должен собираться на орбите. Экипажи, участвующие в сборке и испытнаиях систем тоже должны на чем-то прилетать и возвращаться на Землю.

[ratman]

А где Перминов сказал, что "Клипер" полетит на Марс? Если посмотреть описание проекта МЭК на сайте РККЭ, то станет ясно, что корабли типа "Клипера" потребуются для доставки экипажа с Земли на МЭК, для последующего возвращения с борта МЭК на Землю. Сам МЭК должен собираться на орбите. Экипажи, участвующие в сборке и испытнаиях систем тоже должны на чем-то прилетать и возвращаться на Землю.

Это, безусловно, возможно. И надеюсь, что Перминов именно это и имел в виду.

Но: не хочется писать негатив, но факт остается фактом - руководители старой закалки зачастую говорят таким канцелярским языком, который граничит с косноязычием. Поэтому даже когда они говорят дело - требует усилий понять, что именно имелось в виду... Местами Шампильон отдыхает...

[Oleg]

Это не «шаттл». Это перспектива развития нового поколения космических кораблей. КК «Клипер» будет адаптирован не только для полетов на МКС. Он будет предназначен для исследования межпланетного пространства, полетов на другие планеты. В том числе и на Марс. Вот в чем его, пожалуй, главная особенность.

На большом корабле должна быть спасательная шлюпка и не одна. Парочка Клиперов в самый раз будет:

Такой аппарат также может быть использован при возвращении с Луны и для прямой посадки при возвращении с Марса, при минимальном количестве доработок (теплозащита и система управления).

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=6263#6263

[ratman]

На большом корабле должна быть спасательная шлюпка и не одна. Парочка Клиперов в самый раз будет

На Марс он не сядет.
А на Землю - проще запустить с Земли, чем таскать на Марс и обратно.

[Oleg]

На большом корабле должна быть спасательная шлюпка и не одна. Парочка Клиперов в самый раз будет

На Марс он не сядет.
А на Землю - проще запустить с Земли, чем таскать на Марс и обратно.

Садится на Марс на Клипере может только безумный.
А вот если на пол пути к Марсу не дай бог случится авария или серьезно заболеет кто? Проще всего быстро сесть на Клипер и прямиком на Землю.

[ratman]

А вот если на пол пути к Марсу не дай бог случится авария или серьезно заболеет кто? Проще всего быстро сесть на Клипер и прямиком на Землю.

Эммм... А прямиком - это как ?
И какая для этого понадобится хс ? И сколько времени это займет ?

[Oleg]

А вот если на пол пути к Марсу не дай бог случится авария или серьезно заболеет кто? Проще всего быстро сесть на Клипер и прямиком на Землю.

Эммм... А прямиком - это как ?  

Без стыковки с околоземной ОС.

И какая для этого понадобится хс ?

Нуу... Это Вы лучше меня знаете я не сомневаюсь.

И сколько времени это займет ?

Меньше, чем подготовка и запуск спасателя с Земли.

[ratman]

Эммм... А прямиком - это как ?  

Без стыковки с околоземной ОС.

Это ладно, а откуда стартует шлюпка - то есть где в этот момент находится корабль ?

И сколько времени это займет ?

Меньше, чем подготовка и запуск спасателя с Земли.

Я имею в виду - сколько времени займет полет ?

[Oleg]

Это ладно, а откуда стартует шлюпка - то есть где в этот момент находится корабль ?

Надо предусмотреть возможность возвращения всего межпланетного корабля, но в случае острой необходимости спасение экипажа или его части из любой точки на траектории Земля - Марс - Земля.
 И в этом лучае корабль спасатель должен быть на межпланетном корабле. А не ждать когда спасатель прибудет с Земли.

[ratman]

Надо предусмотреть возможность возвращения всего межпланетного корабля, но в случае острой необходимости спасение экипажа или его части из любой точки на траектории Земля - Марс - Земля.
 И в этом лучае корабль спасатель должен быть на межпланетном корабле. А не ждать когда спасатель прибудет с Земли.

Возвращение экипажа с траектории Земля-Марс-Земля займет приблизительно столько же времени, сколько и сам полет. То есть много месяцев. В шлюпке столько не высидишь...

На самом деле, мое общее имхо такое, что для того, чтобы межпланетные путешествия не превращались в русскую рулетку, нужно просто посылать два корабля. Либо дублировать абсолютно все - что то же самое. К Луне, кстати, это тоже относится...