Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[Николай]

я уверен, если понижать стоимость рейса туда, ...стоимость билета.

Рутан уже понизил стоимость билета!

[X]

Это билеты не туда. Посмотрим, много ли народу захочет отдать пару десятков тысяч за полтора часа удовольствия. И посмотрим, когда Рутан по собранным деньгам один полет Тито перебьет.

[Зомби. Просто Зомби]

Это билеты не туда. Посмотрим, много ли народу захочет отдать пару десятков тысяч за полтора часа удовольствия...

В штатах-то?

[hcube]

Рутан? Понизил? Полноте, его достижение побить не просто, а очень просто - прицепить к Байкалу перед двигателем кабину на 3 человека или тот же С-21, и вперед. В верхней точке траектории Байкал забирается выше 100 км. А масса 'возимого' груза на эту траекторию у него 30 тонн. Если извернуться - то можно даже сделать орбитальный корабль запускаемый на одном Байкале и несущий 2х человекю

Рутан достиг границы космоса, да. Но не пребывания в нем. Суборбитальный прыжок - это здорово. конечно ;-), но к орбитальной лаборатории он имеет очень слабое отношение.

[Oleg]

А что? Байкал уже летает? А я думал, что это только макет.

[X]

[to Oleg]
По крайней мере на демонстрировавшийся на МАКСЕ 2001 Байкал похоже летал хотябы по воздуху. Следы копоти на выхлопе реактивного двигателя были весьма убедительны. И экранно вакумная изоляция трубопроводов которую удалось рассмотреть через люки шасси  была настоящей. Те демонстрировался не макет из дерева.

[Николай]

Это билеты не туда.

Если-бы я не был знаком с результатами жизненного пути Рутана, я бы согласился! Но я уверен, что это билеты именно туда! Пусть не сегодня, но завтра это будет все равно! Но без нас!

[X]

Зомби. Просто Зомби
>В штатах-то?

В штатах. Я бы оценил количество людей, готовых с риском для жизни прое..ать за полчаса $20К, как весьма невысокое. Т.е. тысяч 20-30 наверное наберется, но для "индустрии космотуризма" этого мало.

$20К - это downpayment на дом, его копят несколько лет обычно. А машину за $20К берут в кредит на 4-5 лет. Хотя, если будут давать кредит на полет в космос  - может еще тысяч 50 покупателей набегут.

Хотя, ИМХО все равно - полчаса полета за двадцатник - фигня. Либо надо еще дешевле, либо как-то удовольствие растянуть. На 400км пулять например.

[X]

Николай
>Если-бы я не был знаком с результатами жизненного пути Рутана, я
> бы согласился! Но я уверен, что это билеты именно туда!
> Пусть не сегодня, но завтра это будет все равно! Но без нас!

Рутан крут оригинальными и красивыми компоновками самолетов плюс использованием композитов. Кроме того в Вояджере и SSO он продемонстрировал умение делать самолет, круто заточенный под некую уникальную задачу.

Это все здорово, но я не уверен что этого хватит, чтобы добраться до орбиты. Опыт в "малой авиации" не поможет - теплозащита, многоступенчатость, движки нефиговой тяги, жизнеобеспечение, орбиталное управление и маневрирование - совсем неавиационные проблемы.

Вообще ИМХО за сравнимые с $20М деньги (скажем за $120М) орбитальный КК+РН сделать в штатах нельзя. За $300М - наверное можно. Но я не уверен, что управленческий талант Рутана масштабируется до этого размера.

Так что посмотрим. Но я думаю, что в до орбиты он не долетит.

[hcube]

Я искренне надеюсь, что долетит, но должен заметить, что простым и дешевым это точно не будет ;-). В принципе, со SSO можно запускать мелкие спутники - ПН в верхней точке порядка 500 кг - это примерно 30-40 кг наноспутника. Водородник на тонну тяги он вполне способен разработать - взяв за основу RS-68, например.

[X]

10 июня в 7 часов 28 минут с площадки №45 космодрома Байконур расчеты КБ транспортного машиностроения и украинского КБ "Южное" под контролем инструкторской группы Федерального космического центра "Байконур" произвели успешный запуск ракеты-носителя "Зенит-2" со спутником серии "Космос". Совместному расчету космодрома этот запуск дался нелегко: первоначально старт "Зенита" планировался на 25 апреля, но по техническим причинам был перенесен на резервный день, а затем отменен. Ракета космического назначения была снята с пусковой установки и возвращена в монтажно-испытательный корпус. В течение полутора месяцев шла работа по выявлению неполадок и их устранению. 8 июня техническое руководство и Государственная комиссия подвели итоги работы и приняли решение о проведении вывоза ракеты космического назначения на стартовый комплекс. Утром следующего дня ракета-носитель была оттранспортирована на стартовый комплекс и установлена на пусковое устройство. 10 июня совместный расчет космодрома, под руководством заместителя директора ФКЦ "Байконур" Дмитрия Чистякова, выполнил запуск ракеты. Подводя итоги запуска, генеральный конструктор КБ "Южное" Станислав Конюхов поблагодарил расчеты за выполнение нелегкой работы и подчеркнул, что у "Зенита" очень хорошие перспективы на Байконуре. "Мы готовимся к модернизации стартового комплекса для запусков космических аппаратов, изготовленных в России и в Украине, а также по коммерческим программам", - подчеркнул генеральный конструктор.Он также сообщил, что КБ "Южное" и РКК "Энергия" провели консультации о запусках с Байконура ракетой-носителем "Зенит-2" разрабатываемого в "Энергии" нового пилотируемого корабля "Клипер".

http://baikonurwww.narod.ru/news.htm

[Oleg]

Максимальная масса космического аппарата, выводимого ракетой "Зенит-2" на околоземную орбиту высотой 200 км с территории Казахстана, составляет 13,8 т. При пусках из районов, расположенных в приэкваториальной зоне, возможно выведение космических аппаратов массой до 15,7 т.

http://www.buran.ru/htm/05-3.htm

[hcube]

В Зените можно увеличить заливку второй ступени.  Плюс - использовать выведение на более низкую орбиту. Ну, и, возможно, с того времени Зенит улучшился ;-). Но Клиппер мне все равно не нравится ;-).

[Oleg]

Проектные работы оформлены в НИР (тема «Клипер»), и Росавиакосмос частично и пока в небольшом объеме финансирует эту работу

Есть много чертежей и плакатов с различными вариантами компоновки данного СА ...
Также есть описание возвращаемой маневрирующей капсулы на основе данной формы ...

Планирует НК публиковать материалы по "новому кораблю "Энергии" или интервью в НК № 5 это все, что можно рассказать о "Клипере" ?

[Andy_K64]

Проектные работы оформлены в НИР (тема «Клипер»), и Росавиакосмос частично и пока в небольшом объеме финансирует эту работу

Есть много чертежей и плакатов с различными вариантами компоновки данного СА ...
Также есть описание возвращаемой маневрирующей капсулы на основе данной формы ...

Планирует НК публиковать материалы по "новому кораблю "Энергии" или интервью в НК № 5 это все, что можно рассказать о "Клипере" ?

Я, конечно, не НК, но боюсь, что материалы редакция может получить только от РККЭ, а Корпорация так просто ими не поделится. У нее есть некое свое видение того, что и как надо публиковать. Даже на копоративном сайте нет никаких данных.

[Oleg]

Корпорация так просто ими не поделится. У нее есть некое свое видение того, что и как надо публиковать. Даже на копоративном сайте нет никаких данных.

И как же надо, если не просто? Только за "баксы"?

[Oleg]

"Мы предложили Европейскому космическому агентству поучаствовать в совместной разработке многоразового транспортного корабля, который можно будет запускать как с Байконура, так и с французского космодрома Куру", - отметил Семенов. По его словам, интерес к совместной разработке многоразового корабля проявляют не только европейцы, но и азиатские страны - Корея, Япония.

Планирует НК опубликовать, если не официальный ответ(из-за его отсутствия, пока), то хотя бы мнения ключевых фигур ЕКА, Японии, Кореи?

[Andy_K64]

Корпорация так просто ими не поделится. У нее есть некое свое видение того, что и как надо публиковать. Даже на копоративном сайте нет никаких данных.

И как же надо, если не просто? Только за "баксы"?

Как примитивно!  

[X]

Зомби. Просто Зомби
>В штатах-то?

В штатах. Я бы оценил количество людей, готовых с риском для жизни прое..ать за полчаса $20К, как весьма невысокое. Т.е. тысяч 20-30 наверное наберется, но для "индустрии космотуризма" этого мало.

$20К - это downpayment на дом, его копят несколько лет обычно. А машину за $20К берут в кредит на 4-5 лет. Хотя, если будут давать кредит на полет в космос  - может еще тысяч 50 покупателей набегут.

Хотя, ИМХО все равно - полчаса полета за двадцатник - фигня. Либо надо еще дешевле, либо как-то удовольствие растянуть. На 400км пулять например.

A  c  gpyrou'  cTopoHbI  B CWA oko/\o 30 m/\H  4e/\oBek  eTo mu/\/\uoHepbI , Mu/\/\uapgepbI  u 4/\eHbI ux ceMeu'... :wink:

[X]

Не знаю что имеется ввиду под "миллионерами". Человек 65 лет, выплативший кредит за дом (цена за который поднялась да 350К), накопивший на пенсионном вкладе 500К, владеющий стоками на 100К и имеющий 50К в банке - миллионер, не так ли?