Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[X]

Он также сообщил, что КБ "Южное" и РКК "Энергия" провели консультации о запусках с Байконура ракетой-носителем "Зенит-2" разрабатываемого в "Энергии" нового пилотируемого корабля "Клипер".

 :shock:  

А как же Онега??? Ладно, я еще понимаю Ангару они так притормозят, но СВОЮ Онегу???
Чудны дела твои, господи...

А хотя...
Даешь многоразовый Зенит!
За деньги Боинга, Энергии и Южного (50:25:25). И СиЛаунч дешевле, и Южному больше заказов (российский рынок + обслуживание), и нам счастье, и вообще... Великий союз славанских стран  

[X]

Не знаю что имеется ввиду под "миллионерами". Человек 65 лет, выплативший кредит за дом (цена за который поднялась да 350К), накопивший на пенсионном вкладе 500К, владеющий стоками на 100К и имеющий 50К в банке - миллионер, не так ли?

При подсчёте состояния не учитывается имущество, только деньги на счетах и ценные бумаги.

[Andy_K64]

Он также сообщил, что КБ "Южное" и РКК "Энергия" провели консультации о запусках с Байконура ракетой-носителем "Зенит-2" разрабатываемого в "Энергии" нового пилотируемого корабля "Клипер".

 :shock:  

А как же Онега??? Ладно, я еще понимаю Ангару они так притормозят, но СВОЮ Онегу???
Чудны дела твои, господи...

А хотя...
Даешь многоразовый Зенит!
За деньги Боинга, Энергии и Южного (50:25:25). И СиЛаунч дешевле, и Южному больше заказов (российский рынок + обслуживание), и нам счастье, и вообще... Великий союз славанских стран  

По всей видимости, РККЭ не смогла заинтересовать ФКА разработкой "Онеги". А за свои деньги ей не потянуть такую разработку, тем более, что даже за текущие работы по гос. заказу ФКА должно кучу денег. Частных инвесторов привлекать для таких разработок пока не научились. Поэтому и приходится рассматривать альтернативные варианты. Впрочем, все это не более, чем IMHO. Насколько я знаю, обсуждается и вариант с "Ариан-5".

OFFTOPIC: Не надейтесь на славянский союз, украинские политики его не допустят. Это наглядно показал 1991 и последующие годы. :-(

[X]

А причём тут РККЭ ? Разве не ЦСКБ-Прогресс "Онегу" разрабатывает??? Вот им-то РККЭ палку в колёса и вставит, скорешившись с Южмашем.

Впрочем, я за то, чтобы разцветали все цветы, если денег на всё хватит. И с Украиной нужно обязательно сотрудничать (чему противятся многие коррумпированные бюрократы с обоих сторон).

[Andy_K64]

А причём тут РККЭ ? Разве не ЦСКБ-Прогресс "Онегу" разрабатывает??? Вот им-то РККЭ палку в колёса и вставит, скорешившись с Южмашем.

Впрочем, я за то, чтобы разцветали все цветы, если денег на всё хватит. И с Украиной нужно обязательно сотрудничать (чему противятся многие коррумпированные бюрократы с обоих сторон).

Ну Вы, блин, даёте!
РКН "Ямал" - "Аврора" - "Онега"  --  все это разработка РКК "Энергия".
"Союз-2" ("Русь") - творение ЦСКБ "Прогресс".
РККЭ разрабатывает модификации "семерки" силами как ГКБ в Королёве, так и в своём Волжском КБ в Самаре. "Прогресс" в этих разработках участвует, прежде всего, как серийный завод. Так что никто никому палки в колёса не ставит. Хотя, как сказать. Некоторое время назад ЦСКБ действительно тормозило работы по "Ямалу", справедливо полагая, что он помешает работам по "Союзу-2", причем у них еще даже ЭП не было, даже с двигателями первой ступени не определились. По РКН "Ямал" уже был ЭП.

[Oleg]

как же Онега???

По всей видимости, РККЭ не смогла заинтересовать ФКА разработкой "Онеги".

По моему мнению, разработка новых типов ракет-носителей не первая необходимость, когда руководство ФКА вплотную занимается поиском новых нагрузок на ракеты-носители «Зенит», «Циклон». Да, собственно говоря, на все типы носителей. На подходе, как говорят, целое семейство «Ангары».
Проект «Онега» теоретически рассчитан на эксплуатацию с космодрома Плесецк, тогда как вся инфрастуктура для обеспечения работ по пилотируемой космонавтике ориентирована только на космодром Байконур. Поэтому прежде чем принимать столь важные решения, необходимо взять в руки калькулятор и посчитать предстоящие государственные расходы.

Насколько я знаю, обсуждается и вариант с "Ариан-5".

Все правильно. Разработкой и КК, и РН сразу очень трудно кого-либо заинтересовать. Надо сначало "Клипер" воплотить в железе, а РН для него и сейчас в достатке .

[Andy_K64]

Это все понятно. Но ведь хочется все свое. Причем все и сразу :-)

[Oleg]

Это все понятно. Но ведь хочется все свое. Причем все и сразу :-)

И это понятно. Таблетки от жадности должны помочь и побольше, побольше...

Корпорация так просто ими не поделится. У нее есть некое свое видение того, что и как надо публиковать. Даже на копоративном сайте нет никаких данных.

А можно поподробнее объяснить "что и как" в виденьи Энергии можно и нужно публиковать по "Клиперу"?

[Oleg]

[to Oleg]
По крайней мере на демонстрировавшийся на МАКСЕ 2001 Байкал похоже летал хотябы по воздуху. Следы копоти на выхлопе реактивного двигателя были весьма убедительны. И экранно вакумная изоляция трубопроводов которую удалось рассмотреть через люки шасси  была настоящей. Те демонстрировался не макет из дерева.

 

С копотью??? Вроде до этого ещё не дошло... :?

[Старый]

[to Oleg]
По крайней мере на демонстрировавшийся на МАКСЕ 2001 Байкал похоже летал хотябы по воздуху. Следы копоти на выхлопе реактивного двигателя были весьма убедительны. И экранно вакумная изоляция трубопроводов которую удалось рассмотреть через люки шасси  была настоящей. Те демонстрировался не макет из дерева.

Ааааабалдеть! Не было там ни копоти ни трубопровода. Были колёса шасси от другого самолёта, чтоб пришпандёрить их к этим стойкам пришлось снять с них тормозные диски. Были технологические люки нарисованные краской по металлу. А всего остального не было.
 А где это SS-20 такое сказанул? Почему я не заметил?

[Старый]

А! Нашёл.

[Andy_K64]

А можно поподробнее объяснить "что и как" в виденьи Энергии можно и нужно публиковать по "Клиперу"?

Я уже писал по этому поводу, поэтому придётся повторяться. Любая информация для общественности стоит каких-то денег. Эти затраты не окупаются в нашей стране и в нашей отрасли, так как действия государственных и частных инвесторов в космической отрасли не зависят от наличия или отсутствия PR. А потому, любые деньги затраченные на PR в нашей стране и в нашей отрасли - это деньги, выброшенные на ветер, по определению. Отсюда вывод: ожидать инфы по перспективным разработкам - по большому счету пустая трата времени.

[Agent]

А можно поподробнее объяснить "что и как" в виденьи Энергии можно и нужно публиковать по "Клиперу"?

Я уже писал по этому поводу, поэтому придётся повторяться. Любая информация для общественности стоит каких-то денег. Эти затраты не окупаются в нашей стране и в нашей отрасли, так как действия государственных и частных инвесторов в космической отрасли не зависят от наличия или отсутствия PR. А потому, любые деньги затраченные на PR в нашей стране и в нашей отрасли - это деньги, выброшенные на ветер, по определению. Отсюда вывод: ожидать инфы по перспективным разработкам - по большому счету пустая трата времени.

Вся эта информация готовиться и без оглядки на общественность. Потенциальным иностранным и не только партнерам и тд.
Например, по Ангаре видел очень подробную многостраничную презентацию с несколькими десятками иллюстраций. Гдето на этом форуме даже линки вставлял. На английском, ессно.
Так что это не вопрос затрат, а вопрос отношения к собственным гражданам. Не опубликуют, даже если это уже и сделано.

Я так понимаю, мысли приблизительно такие - а зачем? - налоги они токо платят, а распределяют в кабинетах. Для частных инвестиций слишком бедные. Опубликуеш, а потом сорветься - неудобные вопросы будут. Да и плавать чиновники предпочитают в воде помутнее .

[Agent]

Обобщая. В современном мире информацией не делятся с субьектом, от которого ничего не зависит.
Печально, что в России таковым являеться радовой налогоплательщик и избиратель. И пока ситуация не измениться (а все предпосылки как раз в сторону ухудшения), то ожидать особо ничего не стоит. Разве что специального указа президента о регулярном и подробном освещении подобной деятельности. Но тут уже нада просить, а не требовать.

[Andy_K64]

2 Agent:
И это тоже. Согласен.

[Oleg]

Но с Клипером немного другая ситуация. РККЭ хотят заинтересовать ЕКА, Японию, Корею в создании нового КК, а там немного другая ситуация в отношении налогоплательщиков. ЕКА будет значительно проще обосновать свое участие в создании Клипера, если о нем будет доступная информация. А сейчас получается, что на сайте РККЭ есть информация о мало кому нужной ракете "Квант", а о новом перспективном КК, разработку которого они ведут уже с 2000г ничего.

А можно поподробнее объяснить "что и как" в виденьи Энергии можно и нужно публиковать по "Клиперу"?

Я уже писал по этому поводу, поэтому придётся повторяться. ...

Ну, это ответ почему вообще не надо пиарить новые разработки. Мне же не понятно "что и как" можно и нужно? Поясню. Мне не понятно почему РККЭ в первую очередь "отметилось" по Клиперу в  газете КП,  а уже потом, практически без изменеий, в специализированном журнале. Почему бы на страницах НК не похвастаться о том, что уже сделано, какой объем работ произведен по Клиперу? Не столько для общественности, сколько для заинтересованных лиц, может быть этих "заинтересованных", готовых поучаствовать, проинвестировать станет больше?

[Oleg]

А! Нашёл.

Что нашел? Выхлопы?    

[Andy_K64]

Мне же не понятно "что и как" можно и нужно? Поясню. Мне не понятно почему РККЭ в первую очередь "отметилось" по Клиперу в газете КП, а уже потом, практически без изменеий, в специализированном журнале. Почему бы на страницах НК не похвастаться о том, что уже сделано, какой объем работ произведен по Клиперу? Не столько для общественности, сколько для заинтересованных лиц, может быть этих "заинтересованных", готовых поучаствовать, проинвестировать станет больше?

А это уже, скорее всего, тайны мадридского двора... Мне тут сказть нечего. Не знаю.

[X]

[to Старый]
Ну дерево не дерево, ковырять не пробовал. А копоть была. И термоизоляция на баках была. Так, что видел "про то и пою". Если знаете больше рассажите, многим будет интересно.

[Старый]

Какое дерево? Металл! Когда я сказал представителю фирмы "...этот ваш макет из папье-маше" он страшно обиделся и вскричал: Какое папье-маше??? Он металлический!
 Этот макет не только не мог летать, он не мог ничего. В нём внутри НИЧЕГО НЕТ. На нём нет НИ ОДНОГО ЛЮЧКА. Все лючки НАРИСОВАНЫ. На колёсах нет тормозов, с колёс они сняты а на осях шасси нет мест, куда они должны крепиться. Это бутафория. Стойки шасси, кстати, от МиГ-23.
 Сами представители поясняли, что двигателя и системы управления нет, что это макет предназначенный для наземных статических и ГИДРАВЛИЧЕСКИХ испытаний. При просьбе показать где находятся агрегаты гидросистемы всё и упёрлось в нарисованные лючки. Я спросил что служит источником давления в гидросистеме (нсли двигателя нет) и тут их тоже заколдобило.