Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[ratman]

Кстати, а с полдороги к Марсу вернуть маленький корабль легче и даже можно быстрее, чем большой. Или я не прав?

С полдороги к Марсу вернуть нельзя НИЧЕГО

Прикиньте взаимное расположение планет и возможные траектории... Чтобы догнать Землю на том же витке понадобились бы совершенно запредельные скорости.

Так что, как ни крути, а пилить придется два с половиной года. Не хотел бы я сидеть два года в Клипере

[Oleg]

Так что, как ни крути, а пилить придется два с половиной года. Не хотел бы я сидеть два года в Клипере

А так:

или так:

   

[Старый]

Основными доблестями Клипера объявлены многоразовость и высокое аэродинамическое качество. Ах, как они нужны будут дляя корабля-спасателя марсианской экспедиции!

[Старый]

Вобще вопрос интересный: для МКС спасательный корабль для срочного возвращения нужен постоянно, а для марсианской экспедиции?

[Oleg]

Высокое аэродинамическое качество - это малые перегрузки при посадке, а после длительного путешествия это плюс.

[Старый]

Высокое аэродинамическое качество - это малые перегрузки для посадки, а после длительного путешествия это плюс.

Дык вроде и на Союзе после полуторалетней невесомости возвращались, и ничего...

[Oleg]

«Мы должны войти в положение раненого астронавта, – говорит Смит. – Из анализа посадок «Союзов» можно видеть, что в ряде случаев люди подвергались воздействию, превышающему порог, с которым может иметь дело травмированный человек».

[sas]

Дык и скорая по Москве может не довезти! Кого и 1.5 же убить могут. Не аргумент.

[avmich]

Старый, ты действительно идиот, или прикидываешься, что не знаешь о количестве людей, способных лететь на Клипере? Или у тебя просто хобби такое, рассматривать вопросы только с одной стороны? :)

Я, конечно, ответ знаю :) . Это так, риторические вопросы :) .

[Старый]

Так точно, ваш бродь, идиот!
 Что, уже срочно потребовался корапь на 6 человек? Причём два Сюза не подходят, нужно обязательно в одном флаконе? Ладно. Но зачем такая форма? Почему не применяют обычную коническую форму? Нахрена "самолётные" атрибуты там, где не планируется горизонтальная посадка на колёса?

[Зомби. Просто Зомби]

Встрять что-ли... :roll:  

Может я чего не понимаю, но говорят, точность посадки нес-ско повышается.
А перегрузки уменьшаются...

Врут, наверно.
Как всегда.
Негодя-я-яи... :mrgreen:

Элементная база, опять же более...

[Oleg]

http://www.geocities.com/levinkirill/Misc/landing.html

[frost_ii]

Вернуться с полдороги можно, особенно с малой тягой - отстреливаем посадочные модули, сливаем часть РТ за борт и в путь!

Однако даже в таком варианте за три дня не обернуться. Соответсвенно нужен корабль с большим ресурсом, долгоиграющей СЖО, запасами и пр. Если всё это (включая ДУ) присобачить к Клипперу - получим исходный базовый модуль плюс Клиппер. Спрашивается - зачем тогда в Марсианской Экспедиции Клиппер? Отвечается - да ни за чем!

[X]

Нахрена "самолётные" атрибуты там, где не планируется горизонтальная посадка на колёса?

Да какие нахрен "самолётные атрибуты"???
Форма корпуса, отдаленно напоминающая даже не самолет, а Буран или БОР? Крыльев НЕТУ! Хвоста НЕТУ! Шасси НЕТУ! ДУ НЕТУ!

Старый в своем репертуаре...

[Oleg]

Старый ругает Клипер за самолетные атрибуты, а Бродяга за их отсутствие ("крылья, ноги и хвост").  

[X]

Ну хватит ей Богу высасывать из пальцазадачи для Клипера. Ни для полета на Луну не тем более на Марс. Для него может быть всего одна задача - ЧАСТЫЕ взлет и посадка на Землю.  Для полетов на Луну или Марс однозначно целесообразнее строить специальные НЕСПУСКАЕМЫЕ корабли. Дозаправил, доукомплектовал на земной орбите и снова лети Тем более, что масса корабля к Марсу и так окло 300 т выходит и таскать туда сюда еще 13т нет резона. Стыковаться слава Богу сейсас не проблема. Вернулся, состыковался с Клипером и домой. А линкор пусть себе летает до следующего раза.

[avmich]

Поймите, SS-20, что невыгодно пока что делать корабли для полётов к Луне чисто орбитальными. Необходимость торможения у Земли при возвращении съедает все преимущества.

[Andy_K64]

Ну а зачем тогда мы в обязательном порядке держим Союз на МКС ?

А ведь (не дай бог) случись что, вытащить экипаж с МКС все же быстрее и проще, чем с полдороги к Марсу...

Есть возможность снизить риск, потому и держим. А в межпланетном полете по определению степень риска несопоставима с таковой на околоземной орбите. Возможностей по снижению риска меньше.

[X]

[to avmich] Да,  но тормозить нужно будет уже не ту массу, что улетала, а гораздо меньше. Если полеты на Луну НАДОЛГО и ЧАСТО то получается тоже саме, что и для Клипера, сохраняется и используется самая дорогая часть. И еще неизвестно что дешевле обойдется УСИЛЕННЫЙ (для возвращения с Луны) тепловой экран на 13т массы или топливо для торможения. Тем боле, что в перспективе (хотя бы гипотетически)возможен внешний подвод  энергии для торможения (электронным лучем, лазером или микроволновым).

[ДмитрийК]

А вот еще аргумент: был бы сейчас Клипер - может быть Олсена бы и не завернули бы на медкомиссии, все ж требования должны были бы быть помягче.

И еще вопрос по посадке: я так понимаю (поправьте если что не так) что Союз не может толком погасить боковую скорость при посадке и из-за этого имеет тенденцию опрокидываться набок. А что с этим у Клипера намечается?

И вообще можно ли сделать так, чтобы можно было видеть куда садишся и хоть какую-то иметь возможность на это повлиять? При штатной посадке в степи это конечно пофигу но бывали ж уже случаи всякие...