Обсуждение концепции

[Зомби. Просто Зомби]

Через 7-10 лет вполне возможно, экономическая и политическая ситуация изменится к лучшему - вот тогда, возможно, придет время пересмотреть приоритеты.

Нет
Не придет
Направление будет задано совершенно однозначно, вариантов не будет и не появится, тем более через 7-10 лет (кстати, хочу напомнить, что "реформам" скоро уже 21-й годик стукнет)
Через пару поколений - может быть
Но это будет уже "совсем другая история"

[Зомби. Просто Зомби]

Чем, по моему мнению, должна в это время заниматься космонавтика...
...
...модернизации парка ракет...

Ангары, да
Очень актуальная задача, хорошо обоснованная экономически

[zenixt]

Так что не надо путать пилотные проекты, разрабатываемые частными умельцами на свои деньги, и громадные государственные программы. В первом случае экономическая эффективность совсем не существенна - это правда. Во втором случае отсутствие экономической эффективности должно быть компенсировано достаточными неэкономическим резонами. Вот с ними-то и проблема.

С чего это бизнес так наловчился считать государственные деньги? Космический бюджет России составляет около 0.4% бюджета России. Ничтожная сумма, для имения перспективы. Сумасшедший процент.  :shock: На дороги и прочие нужды выделяются гораздо большие суммы, а толку никакого. Так давайте туда бросим еще и космические копейки. Изменится там что-нибудь? А когда научатся тратить выделяемые суммы и деньги от космоса не потребуются.
 А экономический резон есть у космонавтики - это создание новых рынков, что не по краману любителям и даже бизнесменам, а только государству. Прошли те времена, когда рынки закладывали конструктора-самоучки.
 Ну в общем логика у вас такая, чтобы что-нибудь построить, надо что-нибудь не относящееся к делу сломать. Снесем коровник, а там глядишь, у ЖКХ зарплата прибавится. А мясо купим в Америке.

[Nekto]

Через 7-10 лет вполне возможно, экономическая и политическая ситуация изменится к лучшему - вот тогда, возможно, придет время пересмотреть приоритеты.

Нет
Не придет
Направление будет задано совершенно однозначно, вариантов не будет и не появится, тем более через 7-10 лет...

Ну почему же? По-моему, так уж сильно падать нам дальше некуда.  :roll:  МКС и Союзы останутся худо-бедно. Возможно стоить изучить целесообразность создания собственной высокоширотной ОС для... даже не знаю для чего. В любом случае это проще обосновать, чем лунную программу. Вот вам и поддержание пилотируемого потенциала до "лучших времен".

[DAP]

Есть там такой пункт, "Введение" называется
А также и в других местах тема затрагивается, в "Заключении" тож
Читайте

Я прочитал. Тема затрагивается - точное определение. Отношение к проблеме целей программы, увы, часто ахиллесова пята всех технических концепций.

В введении есть один ответ на вопрос Зачем лететь? - изучать объекты. Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект? Зачем? Где спутники связи? Военные? Туризм? Материаловедение? Астрономия? Где увязка космических технологий с вопросом перехода промышленности на инновационные рельсы вместо нефтяной игры (это сама по себе достойная цель) и т.п. Ответы на весь комплекс этих вопросов дадут масштаб и параметры требуемых носителей, баз и т.п.

Так что или пытаться формулировать именно национальную концепцию (начиная с целей), или не дурить пользователей, убрать слово национальная и оставить только "Новый этап освоения космоса - высокоорбитальные станции". Только тогда это не концепция....

[Nekto]

Так что или пытаться формулировать именно национальную концепцию (начиная с целей), или не дурить пользователей, убрать слово национальная и оставить только "Новый этап освоения космоса - высокоорбитальные станции". Только тогда это не концепция....

К чести Зомби надо сказать, что он не относится к людям, которые боясь сказать или сделать что-то неправильное ничего не говорят и не делают. Задачка-то ого-го - национальную концепцию космонавтики написать.

Моя позиция, заключающаяся в том, что "ничего не надо делать", гораздо проще и удобнее.  :oops:  Поэтому, мне даже не очень хочется отстаивать ее дальше, несмотря на то, что по сути она кажется мне справделивой.

[Зомби. Просто Зомби]

Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект?

ЛОС - Луну
ГОС - условия межпланетного полета и, попутно, Венеру
ГСОС - возможная прикладная, потенциально - обеспечение связи и платформа для постоянного наблюдения

Зачем?

Вот этого я вам не скажу :roll:
Но может, задумаюсь над вопросом, если вы мне сначала популярно объясните, зачем нужна гомотопическая топология...

Где спутники связи? Военные? Туризм? Материаловедение? Астрономия? Где увязка космических технологий с вопросом перехода промышленности на инновационные рельсы вместо нефтяной игры (это сама по себе достойная цель) и т.п. Ответы на весь комплекс этих вопросов дадут масштаб и параметры требуемых носителей, баз и т.п.

Это не серъезно
Может и Академию наук собой заменить, чего там?

Так что или пытаться формулировать именно национальную концепцию (начиная с целей), или не дурить пользователей, убрать слово национальная и оставить только "Новый этап освоения космоса - высокоорбитальные станции". Только тогда это не концепция....

В "плане" стоит - концепция развития, причем космонавтики, а не космической деятельности

Название темы можете считать условным

Впрочем, можно, наверное, и поменять, хотя оно образовалось чисто "исторически" и никто не запрещает здесь обсуждать подобные вопросы, как "смежные" или "косвенно относящиеся к делу"

[Зомби. Просто Зомби]

По-моему, так уж сильно падать нам дальше некуда.  :roll:  

Нет таких крепостей, которые не могли бы взять... э... меньшевики, да? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Моя позиция, заключающаяся в том, что "ничего не надо делать", гораздо проще и удобнее.  :oops:

Она могла бы быть правильной, если бы не специфика прЭдмЭта

"Отпустить", чтобы правильно уловить внутренние тенденции, дать им проявится и заново организовать деятельность на этой основе, выходя из тупика руководствуясь внутренней органикой "предмета управления"

Но "космонавтика" под этот способ не очень-то подходит, она слишком "искусственна", целиком является "плодом разума" и "органической энергией" не обладает

Кроме, может быть, того, что изложено, а?

[sychbird]

"Отпустить", чтобы правильно уловить внутренние тенденции, дать им проявится и заново организовать деятельность на этой основе, выходя из тупика руководствуясь внутренней органикой "предмета управления"

Но "космонавтика" под этот способ не очень-то подходит, она слишком "искусственна", целиком является "плодом разума" и "органической энергией" не обладает

Не то, что бы я полностью не согласен с изложенным во втором абзаце.

Но мне кажется, что все-таки могут играть роль и соображения из первого абзаца.

Попробую конкретизировать. Игра интересов структур типа "Энергии", Энэргомаша, холдинга на базе ЦИХа, ФКА, Космических войск и других им подобных структур с их не слабой коопераций по всей России, а также интелектуальных центров: МФТИ, МАИ, МЭИ МФЭИ, Санкт-Петербургского и Самарского образовательных кустов. А все это большая толпа избирателей, проблемы занятости в региональном разрезе, налоги в местный бюджет  т.п.  Времена, когда всем не до этого было уходят. Да и в  конце концов Грызлов выходец из СПб Военмеха, С.Б. Ивановов, подозреваю во время оно наредактировался дайджестов на тему СОИ. Самого  ВВ, похоже, проняли амеровские закидоны по поводу воспрепятствования космической деятельности врагов Америки.

Все это, скорее всего, выльется в некий "пасат" в космические паруса. С присущим этому феномену временному периоду активности.

Ну и всякая лоббисткая деятельность в период действия "пассата", к которой я отношу и активность нашего форума по поводу концепции и в целом по другим темам, дай бог позволит родить "яичко золотое ,а не простое".  

Но мне кажется, что в этом "пассатном цикле" силы ветра хватит только одному паруснику, и не обязательно чайному.

Но та же игра интересов, пущенная на самотек воспроизведет ситуацию 60 начало 70 гг в интерпритации Чертока. Когда амеры били кулаком Аполона, а мы растопыря пальцы.

Так, что ничего, кроме "Толците и отверзится Вам" не остается, как впрочем и во все времена.

[ааа]

По-моему, так уж сильно падать нам дальше некуда.  :roll:  

Нет таких крепостей, которые не могли бы взять... э... меньшевики, да? :mrgreen:

Нет таких крепостей, которые не могли бы сдать, увы...

[Вадим Семенов]

Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект?

ЛОС - Луну

Не Луну, а орбиту Луны. По определению. Правда там изучать нечего. Луну может изучать только база на поверхности.

[X]

Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект?

ЛОС - Луну

Не Луну, а орбиту Луны. По определению. Правда там изучать нечего. Луну может изучать только база на поверхности.

За то интересно. :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект?

ЛОС - Луну

Не Луну, а орбиту Луны. По определению. Правда там изучать нечего. Луну может изучать только база на поверхности.

А спутники ДЗЗ изучают околоземную орбиту? :roll:
Но ведь там же изучать нечего?
Теперь понятно, почему их у нас нет :roll:

[X]

Что будет изучать высокоорбитальная станция? Какой объект?

ЛОС - Луну

Не Луну, а орбиту Луны. По определению. Правда там изучать нечего. Луну может изучать только база на поверхности.

А спутники ДЗЗ изучают околоземную орбиту? :roll:
Но ведь там же изучать нечего?
Теперь понятно, почему их у нас нет :roll:

А почему на земную орбиту запускают спутники ДЗЗ, а не ОС ДЗЗ?

[Зомби. Просто Зомби]

А ОС и так есть - МКС, не слышали? :mrgreen:

[X]

А ОС и так есть - МКС, не слышали? :mrgreen:

Да? А говорят с нее высоких широт не видно...

[Зомби. Просто Зомби]

Да, и это - её большой недостаток :roll:
Поэтому нужна еще одна, высокоширотная :roll:
 :mrgreen:

[X]

Да, и это - её большой недостаток :roll:
Поэтому нужна еще одна, высокоширотная :roll:
 :mrgreen:

:lol:
Значит спутникик ДЗЗ с задачей не справляются? Так Вас понимать?

[Зомби. Просто Зомби]

Понимать можно как угодно :roll:
Но вообще, "есть мнение", что у наблюдений с ОС есть свои достоинства :wink:  :mrgreen: