Концепция: Деятельность на поверхности Луны

Автор Shin, 20.02.2007 11:29:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij

Цитировать
ЦитироватьИспарять вообще говоря не обязательно реголит. Любое вещество, способное создать нужное давление. Хоть свежеполученный жидкий кислород. А уже он выдавит реголит из камеры с нужной скоростью.
УИ мизерный.  8)
Практически никакого, это было ясно с самого начала.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Дем

ЦитироватьУИ мизерный.  8)
Реголита жалко? Тут скорей на КПД смотреть надо...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Valerij

Цитировать
ЦитироватьУИ мизерный.  8)
Реголита жалко? Тут скорей на КПД смотреть надо...
Вот именно о КПД беспокоюсь. Боюсь, будет очень не эффективно. Но на форуме есть пара тем, например, посвященных двигателям на алюминии/кислороде, с избытком кислорода в качестве рабочего тела.

Но в последнее время много данных о наличии воды на Луне. Если воды действительно много, то лучше всего будет, мне кажется, многоразовый лендер. При этом, ИМХО, с Луны он должен стартовать как двухступенчатый, первая ступень (многоразовый стартовый ускоритель) должна отделяться не выработав полностью топливо, и возвращаться к месту старта.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Vent

Обобщив обсуждение одной из тем, возникла следующая концепция.

В качестве варианта схема освоения Луны может быть такой: ЛОС -> вода -> полезные ископаемые -> первые лунные базы с обязательным присутствием горнодобывающих и металлургических заводов.

О ЛОС здесь говорилось уже много. И все, кто вполне реалистично смотрит на задачу уже детального и обстоятельного изучения Луны, создания основы для строительства объектов на Луне и окололунного пространства, осуществление перехода человечества на постоянное его присутствие на спутнике, со всеми прогрессивными целями, которые появляются при таком масштабном освоении нашего соседа – те, несомненно, понимают, неизбежность и необходимость в качестве первого шага к Луне строительство на её орбите ЛОС.

Второй шаг – это обнаружение, по всей видимости, в полярных областях залежей водяного льда. Вода является ценным минеральным ресурсом для всех областей деятельности, включая и топливный для космических аппаратов. С обнаружением воды, в первую очередь, будет рассматриваться там строительство лунных баз. При определении, что таких залежей нет или они малы, возникнет необходимость получения воды из горных пород, с применением каких- либо горнотехнических процессов.

Со слов наших ведущих специалистов по селенологии, таких, как директор ГЕОХИ Э.Галимов, на Луне присутствуют аномально высокие содержания гелия-3, железа, титана. Но при рассмотрении всех проблем, которые нужно решить, чтобы обеспечить массовый сбор гелия и насущной необходимости в этом элементе, стало ясно, что это направление относится к разряду реальной фантастики. А вот железо и титан являются вполне привлекательными ресурсами для создания из них строительных элементов для лунных баз и других космических конструкций. Э. Галимов говорит о том, что с добычей этих руд, их обогащением и последующими металлургическими процессами и металлообработкой принципиальных проблем нет.  Из этого следует логический вывод - некоторые первые лунные базы должны представлять собой горнодобывающие и металлургические заводы. Конечно, первые такие заводы будут по земным меркам очень не большими, выплавляющие первые десятки и сотни килограммов металлов, при чем, эти заводы, по всей видимости, будут работать в автоматическом и полуавтоматическом режиме. Человек же будет выполнять контрольные, ремонтные функции, некоторыми же процессами управлять дистанционно. Но это будут первые шаги. В отношении вопроса о том, располагаем ли мы для этого всеми необходимыми технологиями, по моему мнению, в России создание таких производств будет представлять некоторые трудности, а вот для NASA и ESA эти задачи вполне по силам. Поэтому, в таких областях деятельности кооперация с этими гигантами для Роскосмоса имеет прямой интерес.

Но, прежде следует провести селенологическое изучение всей Луны, как тела[/size]. Это этап, скорее, будет относиться к фундаментальным, академическим исследованиям. Сделать это нужно профессионально, по всей программе. Нужно начинать с рекогносцировочных съемок и мелкомасштабных региональных. Для этого необходим сбор образцов из обнажений коренных пород, например, в стенках кратеров и их выбросах, по псевдо регулярной сети, охватывающей всю поверхность спутника. Для решения этой задачи достаточно создать простой дешевый луноход, с минимальным количеством приборов и аппаратуры, главной задачей, которого будет обнаружение подходящих образцов, массой до 4-5 кг. И доставки их к взлетной ступени, для отправки образцов на ЛОС, для накопления их там для пересылки на Землю или сразу на Землю, минуя ЛОС. Здесь нужно отметить, что выбор этой схемы нацелен на одну главную задачу – доставку образцов на Землю. Здесь не нужно стремиться к тому, чтобы шокировать публику сверхсовременными, (а значит и сверхдорогими), аппаратурными и техническими разработками. А наоборот, идти по пути максимальной простоты и снижения стоимости, постоянно сознавая, что здесь решается сугубо утилитарная и банальная задача – доставка образца на Землю с наименьшими затратами. То есть, это просто выполнение заказа селенологов. Масса лунохода в таком варианте может оказаться где-то 50-200 кг. Поднимать ли такой луноход с Луны и доставлять его на ЛОС для повторного использования, – это решат ракетчики, - как будет дешевле. Очевидно, что в рамках этого проекта необходимо будет массовое производство таких луноходов, исчисляемое десятками и сотнями.

Сколько будет таких точек? Сказать трудно, это решит координационный совет, НТС селенологов от РАН и других геологических институтов. Вообще-то, для селенологов, чем больше точек отбора – тем лучше. Это может быть и 1000-2000 точек. Но на первом этапе, допустим, совет определит первые пять точек. Получив с них образцы, проанализировав их, он устанавливает следующие пять и т.д.

Можно назвать часть задач, которые могут интересовать селенологов:
- присутствует и как развита тектоника, существуют ли тектонические блоки и нарушения;
- имели ли место в истории Луны гидротермальные процессы, существуют ли они сейчас и на какой глубине действуют;
- общая минералого-генетическая картина Луны;
- и т.п.
Например, в период остывания Луны, когда на ней начала появляться твердая кора,  из-за возмущающего действия Земли, кора могла трескаться, появлялись блоки, которые могли двигаться. В период, когда Луна была в жидком и полужидком состоянии, надо было ожидать существование интенсивных гидротермальных процессов. Излияние лавы - это также, в некоторой степени, гидротермальный процесс. Все это могло найти отражение в глобальной селенохимии. Так как Луна не в столь сильной степени подвержена эрозии, она сохранила все отпечатки своей эволюции.
Все это, и многое другое, нужно изучать.

Через Луну и эволюцию всей Солнечной системы.

При обнаружении интересных участков, можно приступить к их кластерному более детальному изучению. Это могут быть участки с аномально высоким содержанием каких-либо ценных полезных ископаемых. Тогда можно подумать о размещении там ЛБ.

Только после такого развернутого планомерного изучения можно сделать вывод о сенлогическом строении Луны, планировать дальнейшее её исследование, обоснованно выбирать места для размещения уже обитаемых баз, места же горнодобывающих и металлургических заводов можно будет установить, исходя из наилучшего расположения к воде, (надеемся, что такие запасы на Луне все-таки есть), и с точки зрения к наиболее богатым залежам железо-титановых руд.

Но строительство ЛБ с металлургическими заводами, кажется, дело неопределенно отдаленного будущего. А вот сбор образцов с поверхности Луны по описанной выше схеме для изучения селенологии можно было вести ещё вчера. Причем, стоимость доставки одного такого образца, вряд ли, будет превышать стоимость одного пилотируемого запуска на околоземную орбиту. При поставленном процессе можно отправлять к Луне минимум 2-4 аппарата в год.

И нужно понимать, что такое исследование, в первую очередь, является фундаментальным научным, а уж ожидание получения от этого каких то выгод и тем более прибыли является совсем неопределенным и очень опосредованным. Это работа для будущего.

Back-stabber

ЦитироватьО ЛОС здесь говорилось уже много. И все, кто вполне реалистично смотрит на задачу уже детального и обстоятельного изучения Луны, создания основы для строительства объектов на Луне и окололунного пространства, осуществление перехода человечества на постоянное его присутствие на спутнике, со всеми прогрессивными целями, которые появляются при таком масштабном освоении нашего соседа – те, несомненно, понимают, неизбежность и необходимость в качестве первого шага к Луне строительство на её орбите ЛОС.
Наверное понимают..
Только обосновать не могут.  :lol:

ЦитироватьВторой шаг – это обнаружение, по всей видимости, в полярных областях залежей водяного льда. Вода является ценным минеральным ресурсом для всех областей деятельности, включая и топливный для космических аппаратов. С обнаружением воды, в первую очередь, будет рассматриваться там строительство лунных баз. При определении, что таких залежей нет или они малы, возникнет необходимость получения воды из горных пород, с применением каких- либо горнотехнических процессов.
Ценность Лунной воды изрядно преувеличена.
Как и простота её добычи.
Да-же в том случае, если она там аккуратными кубиками компактно сложена. Если только на Башне Света она прям валяется. Что с точки зрения современной науки как-то ээ... сомнительно, мягко говоря.
Топливо в виде топлива на Луне тоже особо не сдалось, что Вы оттуда запускать-то собрались, а? ;)

ЦитироватьОчевидно, что в рамках этого проекта необходимо будет массовое производство таких луноходов, исчисляемое десятками и сотнями.
Мощно задвинуто. Светофоры ставить надо будет. И пробки разруливать.

ЦитироватьЭто могут быть участки с аномально высоким содержанием каких-либо ценных полезных ископаемых. Тогда можно подумать о размещении там ЛБ.
О!
И где лёд и где таки мы в результате? :D
Разрушитель иллюзий.

Alex_II

ЦитироватьЦенность Лунной воды изрядно преувеличена.
Мда? Ну поинтересуйтесь, какую долю грузов завозимых на МКС составляют вода и топливо...
ЦитироватьТопливо в виде топлива на Луне тоже особо не сдалось, что Вы оттуда запускать-то собрались, а? ;)
Себя любимых... Плюс полеты по суборбитальным, плюс использование кислорода и водорода в топливных элементах...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Back-stabber

Цитировать
ЦитироватьЦенность Лунной воды изрядно преувеличена.
Мда? Ну поинтересуйтесь, какую долю грузов завозимых на МКС составляют вода и топливо...
Может тогда заодно и поинтересуемся _накой_ оно туда привозится? ;)
Или Вы орбиту _Луны_ поднимать хотите им? :shock:
Так открою маленький секрет.. Она и так поднимается, и без нашей помощи... :roll:
Цитировать
ЦитироватьТопливо в виде топлива на Луне тоже особо не сдалось, что Вы оттуда запускать-то собрались, а? ;)
Себя любимых... Плюс полеты по суборбитальным, плюс использование кислорода и водорода в топливных элементах...
Топливные элементы, приколитесь, при выработке йелектричества производят.. воду. :) Ровно в нужном количестве для них. Процесс обратим.

Теперь о "прыжках вприсядку" по Луне..

Воткнули мы базу, пусть да-же на полюсе (в смысле рядом с ним)... Явно не в кратере где солнышка вообще не бывает, так? Фигли там делать-то, темно и холодно...
Таак, где у нас водичка-то ближайшая? А вот, буквально 10 километров. _Вниз_. И сотня-другая по горизонтали. Не самой, прям скажем ровной местности. (Полюса они как-то вообще, ровностью не отличаются, вот беда-то..)
Но предположим мы такие вот фаны, запендорили туда реактор, элекролизёры там всякие, каким-то чудом это всё у нас там автоматически смонтировалось.
Ура! Пошёл продукт. И? Куда Вы на этом продукте прыгать-то собрались? И как?? :D

Ну и наконец о "себя любимых"...

Вы рискнёте садиться на Луну (в районе полюса, заметьте, на "пятачёк"..) без возможности отменить посадку? :roll:
Преклоняюсь перед смелостью.
Но подумайте о других. Они плакать будут, и вообще огорчаться, если что...  8)
Разрушитель иллюзий.

Valerij

ЦитироватьЦенность Лунной воды изрядно преувеличена.
Ну, если мы заранее договоримся, что нам Луна не нужна - то, разумеется, и топливо на Луне нам совсем не нужно.
На самом деле сумма ваших возражений именно в этом - "А на кой ляд нам эта Луна". Она нам нужна просто потому, что другой у нас нет.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

Цитировать
ЦитироватьЦенность Лунной воды изрядно преувеличена.
Ну, если мы заранее договоримся, что нам Луна не нужна - то, разумеется, и топливо на Луне нам совсем не нужно.
На самом деле сумма ваших возражений именно в этом - "А на кой ляд нам эта Луна". Она нам нужна просто потому, что другой у нас нет.
Valerij, Вы опять утрируете.
Вопрос не в том, нужна-ненужна, а в том, что если нужна и (чуть не сказал присралась) именно в _пилотируемом_ варианте -- как это реализовать дешевле.
А Вас всё в философию. А она мне неинтересна, я в ней ни-бум-бум.
А Вы видать бум-бум. Поэтому тут я целиком доверяюсь Вашему мнению. Что типа нужна. Именно пилотируемая.
Разрушитель иллюзий.

Valerij

ЦитироватьValerij, Вы опять утрируете.
Вопрос не в том, нужна-ненужна, а в том, что если нужна и (чуть не сказал присралась) именно в _пилотируемом_ варианте -- как это реализовать дешевле.
А Вас всё в философию. А она мне неинтересна, я в ней ни-бум-бум.
А Вы видать бум-бум. Поэтому тут я целиком доверяюсь Вашему мнению. Что типа нужна. Именно пилотируемая.
Вот я и говорю, вам она "не присралась". Видите ли в чем дело.....

Дешевле - в варианте Аполлона. Но вот в этом как раз варианте она и не нужна. Ее нужно именно "освоить", включить в хозяйственный оборот. Для начала - на уровне обеспечения топливом полетов в ее окрестностях, поездок по поверхности и суборбитальных подскоков. Заодно - отработаем технику, которая потребуется потом, когда гелиевый термояд запустим. Научимся на ней заводы строить, научимся опускать на ее поверхность тяжелые моногрузы.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

ЦитироватьЕе нужно именно "освоить", включить в хозяйственный оборот. Для начала - на уровне обеспечения топливом полетов в ее окрестностях, поездок по поверхности и суборбитальных подскоков.
Банановую плантацию за полярным кругом тоже можно включить в "хозяйственный оборот". Понастроить теплиц, АЭС для отопления, негров там завезти для аутентичности... Но это какой-то дибильный "хозяйственный оборот" получится, не? :roll:
Ибо дешевле привезти... :wink:
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитироватьВот я и говорю, вам она "не присралась".
Да не в том даже дело... Просто IMHO развитая "колония автоматов" на Луне -- на пару порядков реалистичнее, как по деньгам, так и по срокам.. А до "лунной воды" один фиг не дожить, так-что даже не посмотреть будет "угадали - не угадали".. Как оно "в реале" будет-то...  :roll:
Но пообсуждать конечно можно.... :)
Разрушитель иллюзий.

Valerij

ЦитироватьПросто IMHO развитая "колония автоматов" на Луне -- на пару порядков реалистичнее, как по деньгам, так и по срокам.. А до "лунной воды" один фиг не дожить, так-что даже не посмотреть будет "угадали - не угадали".. Как оно "в реале" будет-то...  :roll:
А вы считаете, что у вас есть шансы дожить до "полигона" от Лавочкина? Судя по истории с ФГ, а потом по призыву Рогозина - шансов у вас немного.

ЦитироватьНо пообсуждать конечно можно.... :)
Цитировать
ЦитироватьЕе нужно именно "освоить", включить в хозяйственный оборот. Для начала - на уровне обеспечения топливом полетов в ее окрестностях, поездок по поверхности и суборбитальных подскоков.
Банановую плантацию за полярным кругом тоже можно включить в "хозяйственный оборот". Понастроить теплиц, АЭС для отопления, негров там завезти для аутентичности... Но это какой-то дибильный "хозяйственный оборот" получится, не? :roll:
Ибо дешевле привезти... :wink:
Вы на бананах собираетесь ездить по Луне? Вот и пообсуждали.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

Цитировать
ЦитироватьПросто IMHO развитая "колония автоматов" на Луне -- на пару порядков реалистичнее, как по деньгам, так и по срокам.. А до "лунной воды" один фиг не дожить, так-что даже не посмотреть будет "угадали - не угадали".. Как оно "в реале" будет-то...  :roll:
А вы считаете, что у вас есть шансы дожить до "полигона" от Лавочкина?
Ага. Я оптимист. Да больше IMHO и надеяться-то ненакого... В доступный мне период. :D
Цитировать
ЦитироватьНо пообсуждать конечно можно.... :)
Цитировать
ЦитироватьЕе нужно именно "освоить", включить в хозяйственный оборот. Для начала - на уровне обеспечения топливом полетов в ее окрестностях, поездок по поверхности и суборбитальных подскоков.
Банановую плантацию за полярным кругом тоже можно включить в "хозяйственный оборот". Понастроить теплиц, АЭС для отопления, негров там завезти для аутентичности... Но это какой-то дибильный "хозяйственный оборот" получится, не? :roll:
Ибо дешевле привезти... :wink:
Вы на бананах собираетесь ездить по Луне? Вот и пообсуждали.
Эта была типа аналогия. А Вы типа сделали вид что не врубились.
Разрушитель иллюзий.

Valerij

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПросто IMHO развитая "колония автоматов" на Луне -- на пару порядков реалистичнее, как по деньгам, так и по срокам.. А до "лунной воды" один фиг не дожить, так-что даже не посмотреть будет "угадали - не угадали".. Как оно "в реале" будет-то...  :roll:
А вы считаете, что у вас есть шансы дожить до "полигона" от Лавочкина?
Ага. Я оптимист. Да больше IMHO и надеяться-то ненакого... В доступный мне период. :D
А мне кажется, что частники в конце этого десятилетия спровоцируют новую "Лунную Гонку". Будем ли в ней участвовать мы - не знаю. И в двадцатых годах у вас есть шанс увидеть новую высадку на Луну.

Кроме того сама идея "Полигона" - проведение экспериментов, развернуть по этой схеме промышленное производство невозможно в принципе. С другой стороны, если вы не планируете создавать Лунную Базу - то зачем вам "Полигон"?

Но я не верю, что нынешняя российская власть решит развернуть "Полигон".

ЦитироватьНо пообсуждать конечно можно.... :)
Цитировать
ЦитироватьЭта была типа аналогия. А Вы типа сделали вид что не врубились.
А я не хочу обсуждать этот вопрос на уровне бананов.
Производство топлива на Луне делает возможной водородную энергетику - для обеспечения работы там транспорта. Дает возможность летать на своем многоразовом транспорте (и своем топливе) по Луне, в окрестностях Луны, и возвращаться на Землю.

Освобождение транспортной системы Земля-ОЛО от необходимости доставки топлива для Луны и окололунного пространства повышает эффективность этой транспортной системы в несколько раз, использование многоразовой техники повышает эффективность этой системы еще в разы, м.б. даже в десяток раз. Собственно, это и будет "лунная инфраструктура".

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПросто IMHO развитая "колония автоматов" на Луне -- на пару порядков реалистичнее, как по деньгам, так и по срокам.. А до "лунной воды" один фиг не дожить, так-что даже не посмотреть будет "угадали - не угадали".. Как оно "в реале" будет-то...  :roll:
А вы считаете, что у вас есть шансы дожить до "полигона" от Лавочкина?
Ага. Я оптимист. Да больше IMHO и надеяться-то ненакого... В доступный мне период. :D
А мне кажется, что частники в конце этого десятилетия спровоцируют новую "Лунную Гонку". Будем ли в ней участвовать мы - не знаю. И в двадцатых годах у вас есть шанс увидеть новую высадку на Луну.
Не огорчусь, если это будет так. Хотя не верю. Рад буду ошибиться. Кто-то за 7 лет способен сделать и испытать лендер? Хм.
ЦитироватьКроме того сама идея "Полигона" - проведение экспериментов, развернуть по этой схеме промышленное производство невозможно в принципе. С другой стороны, если вы не планируете создавать Лунную Базу - то зачем вам "Полигон"?
Для изучения. И проверки потенциальной возможности реализации.
Знание лишним не бывает.
ЦитироватьНо я не верю, что нынешняя российская власть решит развернуть "Полигон".
А что так? Самая реальная Лунная тема IMHO. Первый пуск в планах, отодвигание конечно не радует, но его типа на новую платформу перепахать вроде как просто за это время хотели... :roll:
Цитировать
ЦитироватьНо пообсуждать конечно можно.... :)
Цитировать
ЦитироватьЭта была типа аналогия. А Вы типа сделали вид что не врубились.
А я не хочу обсуждать этот вопрос на уровне бананов.
Производство топлива на Луне делает возможной водородную энергетику - для обеспечения работы там транспорта. Дает возможность летать на своем многоразовом транспорте (и своем топливе) по Луне, в окрестностях Луны, и возвращаться на Землю.
На счёт "полётов" и "возвращений" я вроде уже писал, не? ;)
ЦитироватьОсвобождение транспортной системы Земля-ОЛО от необходимости доставки топлива для Луны и окололунного пространства повышает эффективность этой транспортной системы в несколько раз, использование многоразовой техники повышает эффективность этой системы еще в разы, м.б. даже в десяток раз. Собственно, это и будет "лунная инфраструктура".
Угу. Учли, что топливо у Вас "качается" в одном месте, "сидите" Вы во втором, а "прыгнуть" хотите в третье. Восемь разгонов/торможений -- не, не смущают? Почти пол ресурса движка небось... Насколько "многоразовым"-бы он небыл... И сколько тяги надо-то... Таскать хз сколько бочек с солярой с собой... :roll:
Разрушитель иллюзий.

Valerij

Цитировать
ЦитироватьА мне кажется, что частники в конце этого десятилетия спровоцируют новую "Лунную Гонку". Будем ли в ней участвовать мы - не знаю. И в двадцатых годах у вас есть шанс увидеть новую высадку на Луну.
Не огорчусь, если это будет так. Хотя не верю. Рад буду ошибиться. Кто-то за 7 лет способен сделать и испытать лендер? Хм.
Увы, я имел в виду начало лунной гонки. Время на создание лендера потребуется, конечно, но относительно небольшое. Но у вас есть хорошие шансы наблюдать и ее завершение, я уже сказал - примерно в середине двадцатых годов. Которое в этот раз, вероятно, уже не вызовет столь длительной паузы.

Цитировать
ЦитироватьКроме того сама идея "Полигона" - проведение экспериментов, развернуть по этой схеме промышленное производство невозможно в принципе. С другой стороны, если вы не планируете создавать Лунную Базу - то зачем вам "Полигон"?
Для изучения. И проверки потенциальной возможности реализации.
Знание лишним не бывает.
Зачем оно, если мы заранее решили, что Лунная База нам не вперлась?

Цитировать
ЦитироватьНо я не верю, что нынешняя российская власть решит развернуть "Полигон".
А что так? Самая реальная Лунная тема IMHO. Первый пуск в планах, отодвигание конечно не радует, но его типа на новую платформу перепахать вроде как просто за это время хотели... :roll:
Пардон, я что-то пропустил? Что за "новая платформа"?

Цитировать
ЦитироватьПроизводство топлива на Луне делает возможной водородную энергетику - для обеспечения работы там транспорта. Дает возможность летать на своем многоразовом транспорте (и своем топливе) по Луне, в окрестностях Луны, и возвращаться на Землю.
На счёт "полётов" и "возвращений" я вроде уже писал, не? ;)
Не помню. Повторить не затруднит? Мне приходится многократно повторять для вас азбуку.

Цитировать
ЦитироватьОсвобождение транспортной системы Земля-ОЛО от необходимости доставки топлива для Луны и окололунного пространства повышает эффективность этой транспортной системы в несколько раз, использование многоразовой техники повышает эффективность этой системы еще в разы, м.б. даже в десяток раз. Собственно, это и будет "лунная инфраструктура".
Угу. Учли, что топливо у Вас "качается" в одном месте, "сидите" Вы во втором, а "прыгнуть" хотите в третье. Восемь разгонов/торможений -- не, не смущают? Почти пол ресурса движка небось... Насколько "многоразовым"-бы он небыл... И сколько тяги надо-то... Таскать хз сколько бочек с солярой с собой... :roll:
Ваше мнение, что "сидеть" мы будем в одном месте, а топливо добывать в другом, отстоящем от первого на сотни км,  ничуть не более реалистично, чем мое, что это расстояние будет составлять не более 15-20 километров. Да и "зона взлета /посадки грузовых лендеров" может быть ближе не к жилой зоне, а к месту добычи/производства топлива. Разровнять такую дорогу до уровня хорошего грейдера, имея оборудование, предназначенное для добычи топлива - не слишком сложная задача. Это даже в том случае, если нам станет действительно необходимо жить на "пике света".

Так что восемь разгонов/торможений не смущают, я их просто не вижу.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

ЦитироватьВаше мнение, что "сидеть" мы будем в одном месте, а топливо добывать в другом, отстоящем от первого на сотни км, ничуть не более реалистично, чем мое, что это расстояние будет составлять не более 15-20 километров. Да и "зона взлета /посадки грузовых лендеров" может быть ближе не к жилой зоне, а к месту добычи/производства топлива. Разровнять такую дорогу до уровня хорошего грейдера, имея оборудование, предназначенное для добычи топлива - не слишком сложная задача. Это даже в том случае, если нам станет действительно необходимо жить на "пике света".

Так что восемь разгонов/торможений не смущают, я их просто не вижу.
Ну... Смотрите.... :lol:
Шумейкер в диаметре -- 51 км. Так-что прикидка по памяти 100-150 оказалась весьма близкой.
И как Вам рельефчик? ;)
Стоит он переработки тонны реголита ради сорока литров воды? :roll:
Карту высот искать не буду, и так в общем-то всё понятно...





http://iki.rssi.ru/conf/2011-lg/presentations/1_DAY/20110125_Zeleniy%28IKI%29.pdf

ЦитироватьПардон, я что-то пропустил? Что за "новая платформа"?
ФГ.
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитироватьНе помню. Повторить не затруднит? Мне приходится многократно повторять для вас азбуку.
Про то, что садиться на последних каплях топлива чириковато? И что прыгать -- дорого немеряно?
Повторяю... :)
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитироватьЗачем оно, если мы заранее решили, что Лунная База нам не вперлась?
База ради базы? IMHO не впёрлась.
База ради производства топлива для удешевления снабжения не впёршейса базы? Та-ж фигня IMHO.

Придумайте достойную цель для начала. :roll:
Разрушитель иллюзий.